Chelsea FC - Klubbtråd

[KongOlav2]

Vi trenger mer "pace and power":
Det skal ikke nødvendigvis så mye til. Forrige sesong het løsningen Kante. Denne sesongen heter han James. Hvis en av de spiller er vi topp4 utfordrere. Hvis begge spiller er vi enda bedre og hvis vi attpåtil har Chillwell på venstre siden er vi blant de beste lagene i verden, men uten disse er vi helt middelmådige. Det blir for stillestående og svakt. Det er ikke mangel på teknikk. Problemet er at vi taper "krigen".

Jeg registrerer rykter om at vi nå jakter en "penalty box specialist". Er det ikke derfor vi hentet Auba? Jeg kan ikke se at løsningen er å hente en ny spiss som ikke vil få ballen i slike kamper. Enzo vil heller ikke klare å snu dette (alene). Vi trenger mer "pace and power" på minst en av backene (verken Azpi eller Cucarello gir nok av det) og på sentral midtbane (Zakaria og Jorg var skikkelig skuffende i går).

Dessverre er West Ham så nære nedrykk at de neppe slipper Rice, omtrent uansett pris, men som et klokt hode her skrev for noen måneder siden: Det er alltid en "den nye..." i Frankrike. Nå henter vi stopperutgaven av denne spilleren (Badiashile). Finnes det en sentral midtbane utgave som kan gjøre Zakaria sin jobb bedre i det korte bildet og også være en utviklingsspiller på lengre sikt? Altså "den nye Tchouaméni / Camavinga"?

Var det ikke dette som var planen til Tuchel da? Iallfall har jo @Inbetweener skrevet noe som antydet noe i den retning. Det var jo mye fysikk og/eller tempo på spillere som Koulibaly, Fofana, Lukaku og Sterling. Og også ønsket om Gordon. Ingenting av det har imidlertid fungert så langt for dere. På noe som helst måte.

[Lezah]

Spillere jeg ville kvittet meg med (i morgen, hvis jeg kunne) på grunn av nivå:
Mendy

Er folket her enig i denne?

[Inbetweener]

Jeg så også at det var mange som etterlyste Pace og Power etter gårsdagens kamp. Det er for så vidt riktig at vi trenger det også, men det er likefullt lat journalistikk. Det som var gårsdagens største problem var et enormt lavt balltempo, og at spillerne våre så direkte lamslåtte ut så fort Forest la på litt press. Det har med konkrete ferdigheter med ball å gjøre, mer enn fysiske problemer.

Ser vi på de ulike leddene i laget vårt under gårsdagens kamp, er det tydelig at problemene forplanter seg i hverandre. I forsvaret har vi Azpi og Koulibaly. Begge to er svarte hull. Ballen går til de, men kommer aldri ut igjen. De bruker også en million touch på ballen, før de slår den vekk. Hvordan skal man som medspiller forholde seg til slike spillere? I tillegg er det kun Cucurella som klarer å komme opp i 30 km/t, noe som gjør at en hver kontring fører til total usikkerhet i resten av laget. Pace, ja, men både Silva, Koulibaly og Azpi har power.

På midtbanen er Jorginho svært puslete fysisk. Det vet vi alle, så han trenger gode støttespillere ved sin side. Mount hadde en dårlig dag i går, men han har egentlig nok PnP til å spille på midtbanen for et topplag. Zakaria er selvfølgelig ikke god nok, og er Bakayoko in disguise. Han er et svart hull. God til å løpe uten ball, men ganske treig i hodet og dekker ikke rom effektivt. Men PnP har han. Det samme har Gallagher, som er som en fisk på land i et balldominerende lag grunnet svake basisferdigheter med ball.

I angrep ble Havertz for isolert i går, og hadde ingen god dag. Sterling er noe av det veikeste jeg har sett. Han er ingen talisman, han er den dårligste vingen vi har hatt på mange, mange år. Antall balltap han har, som igjen setter press på en porøs midtbane og et temposvakt forsvar er helt utrolig. Men han har Pace. The Yank er fin å se på, god til å drible, men lite end product. Mye Pace, da. Mister dog ballen i syv av ti tilfeller.

Vi hadde vel 60-70% possession i går. I store deler av kampen hadde vi opp mot 80-90%. Allikevel skaper vi en sjanse hele kampen, og den kom fra Ziyech sitt innlegg (teller ikke Sterling sitt flaksemål som sjanse). Er det Pace og Power som mangles her, eller er det mer sammensatt enn som så?

Av midtbanespillere som har PnP så virker Kouadio Kone fra BMG som en spennende type. Er han god nok når han i tillegg skal ha 60-70 ballberøringer, mot 30-40 som i BMG? Declan Rice burde være ganske aktuell, og ville utfylt Fernandez på en god måte. Men det er først og fremst fotballspillere vi må kjøpe, ikke friidrettsutøvere.

[Inbetweener]

Jeg registrerer for øvrig at Enzo Fernandez-ryktene skiller seg i to ulike grupperinger. På den ene siden er det Romano og en haug med, for meg, mindre kjente journalister fra Portugal og Argentina som mener at dealen er very advanced. De mener at base fee er avtalt, men at det diskuteres rundt detaljer om struktur.

På den andre siden har du Ornstein og Athletic, som melder at vi ikke verdsetter Fernandez så høyt som Benfica, og at vi ikke er ute etter å betale blodpris. Denne grupperingen skriver også at vi fort kan komme tilbake for Alvarez, og at vi kommer til å vise interesse for Rice i sommer.

Ingen Fernandez nå er krise. Blodpris skal man selvsagt ikke betale for noen og enhver, men 40 mill for Alvarez, som bare ikke er god nok er tilbake til Yoko Ono/Drinkwater-tiden. Det er Fernandez eller bust; han er en sjelden enhjørning, og en spiller vi trenger sårt. Det er ikke her vi skal være «lure». Vi har muligheten til å skaffe en playmaker med et nivå allerede nå på høyden med de beste, og som i teorien skal bli bedre.

(31. januar står vi med Alvarez og ingen Fernandez.)

[KongOlav2]

Til slutt er det to midtbanespillere hvorav den ene er ferdig på toppnivå, mens den andre tilsynelatende vil ha altfor høy lønn i forhold til produkt og alder.

Er Kante den første og Jorginho den andre? Eller motsatt?

Av midtbanespillere som har PnP så virker Kouadio Kone fra BMG som en spennende type. Er han god nok når han i tillegg skal ha 60-70 ballberøringer, mot 30-40 som i BMG? Declan Rice burde være ganske aktuell, og ville utfylt Fernandez på en god måte. Men det er først og fremst fotballspillere vi må kjøpe, ikke friidrettsutøvere.

Mulig er Ligue 1 plassen som du vil finne noen som ikke koster skjorta slik som spesielt Enzo og delvis Rice vil gjøre. Jeg hadde knapt hørt om Guimaraes tidligere før han kom til PL og har levert på høyt nivå det siste året. Men så jo i ettertid at statsen i L1 var toppklasse. Er jo spillere der i dag også som leverer veldig bra stats uten at jeg skal påstå for hardnakket at de pdd vil være gode nok for en toppklubb i PL.

[Lew_Ashby]

Denne sesongen heter han James. Hvis en av de spiller er vi topp4 utfordrere. Hvis begge spiller er vi enda bedre og hvis vi attpåtil har Chillwell på venstre siden er vi blant de beste lagene i verden, men uten disse er vi helt middelmådige. Det blir for stillestående og svakt. Det er ikke mangel på teknikk. Problemet er at vi taper "krigen".

Måtte ta en kjapp sjekk hvordan statistikken vår er med og uten Chilwell/James de siste par sesongene. Hadde ikke tid til å krossjekke alt med Kante også, men ikke overraskende er det eneste tapet vårt ila siste to sesongene med alle tre samtidig fra start skjedd mot Dinamo Zagreb i CL 22/23, hvor Chilwell fortsatt var rusten etter kneskaden.

Jeg har tatt bort de enkleste kampene i Ligacupen, men beholdt Klubb-VM hvor verken Chilwell eller James spilte (vi vant begge uten dem). Kamper hvor James/Chilwell har kommet innpå feks i 2.omgang er markert som kamp uten dem fra start. James sitt røde mot Liverpool er markert som en start (skjedde etter 40.min - ble U). Det er mulig at det er noen småfeil, jeg gjorde det på 10 min nå, men man ser trenden.

Statistikken er tung, hva som kunne ha vært:

Med både Chilwell og James fra start: 10-1-1 (tap mot Zagreb i 22/23 og U hjemme mot Burnley i 21/22)

Med kun James fra start: 12-11-5

Med kun Chilwell fra start: 5-1-1

Med ingen av dem fra start: 16-6-9

[Lew_Ashby]

Fem neste:

City (h)
City (b)
Fulham (b)
Palace (h)
Liverpool (b)

Alle kampene uten Fofana, Chilwell, Kante, James og Broja. Usikker på RLC og Mendy uten at det har allverden å si.

Snakker vi full krisestemning etter denne perioden eller klarer vi å klore oss ut av det? @GatlingGun ikke skyt meg, men jeg skrev ifm Potter-ansettelsen at det ville bli interessant å se hvor langsiktig dette prosjektet til Boehly og co faktisk er dersom Potter leder et lag som ligger på 10-12.plass i februar og har tapt 5 kamper på rad. Jeg tror ikke de kan gjøre det, og håper det heller ikke, men lojaliteten til strategien blir i så fall uansett satt på prøve. Mange av overgangene er langsiktige, men man har tross alt brukt milliarder på spillere som på papiret skal rett inn og forsterke laget.

[GatlingGun]

Fem neste:

City (h)
City (b)
Fulham (b)
Palace (h)
Liverpool (b)

Alle kampene uten Fofana, Chilwell, Kante, James og Broja. Usikker på RLC og Mendy uten at det har allverden å si.

Snakker vi full krisestemning etter denne perioden eller klarer vi å klore oss ut av det? @GatlingGun ikke skyt meg, men jeg skrev ifm Potter-ansettelsen at det ville bli interessant å se hvor langsiktig dette prosjektet til Boehly og co faktisk er dersom Potter leder et lag som ligger på 10-12.plass i februar og har tapt 5 kamper på rad. Jeg tror ikke de kan gjøre det, og håper det heller ikke, men lojaliteten til strategien blir i så fall uansett satt på prøve. Mange av overgangene er langsiktige, men man har tross alt brukt milliarder på spillere som på papiret skal rett inn og forsterke laget.

Vi må holde hodet kaldt og gi Potter den tiden han trenger til å bygget det laget og den troppen han trenger.

Det vil si resten av sesongen og neste sesong.

Punktum.

[Lew_Ashby]

Vi må holde hodet kaldt og gi Potter den tiden han trenger til å bygget det laget og den troppen han trenger.

Det vil si resten av sesongen og neste sesong.

Punktum.

Jeg er jo enig, men vi er allerede ute av FA-cup og Carabao og vi er allerede langt flere poeng unna gullkampen (18p) enn nedrykk (11p). Hva om vi for eksempel går 1-1-3 disse kampene her? Da er vi sannsynligvis også ute av topp 4 og må seriøst begynne å ta poeng for å sikre oss mot nedrykk, uten at jeg tror at det er noen reell fare.

Kan man egentlig fortsette uten å vurdere Potter sin posisjon da?

Chelsea er 3-3-4 siste 10 kamper, og vi har i samme periode gått 1-3-3 i PL samtidig som vi går inn i en tøff periode resten av januar.

[Trolljegeren]

Snakker vi full krisestemning etter denne perioden eller klarer vi å klore oss ut av det?

Vel, helt ærlig så håper jeg heller vi havner på 8. plass eller nedover om vi ikke klarer topp fire og CL-plass. Langt bedre å komme oss unna både Europa og Conference League neste år om det ikke blir noe CL. Da kan Potter (eller nestemann) få fullt fokus på å bygge en spillergruppe.

[Jolla]

men som et klokt hode her skrev for noen måneder siden: Det er alltid en "den nye..." i Frankrike. Nå henter vi stopperutgaven av denne spilleren (Badiashile). Finnes det en sentral midtbane utgave som kan gjøre Zakaria sin jobb bedre i det korte bildet og også være en utviklingsspiller på lengre sikt? Altså "den nye Tchouaméni / Camavinga"?

Den nye/neste Tchouaméni er vanskelig, men den neste Camavinga tenker jeg at står mellom Désiré Doué og Warren Zaïre-Emery. Det sagt så er ingen av dem klare til å ta steget videre enda, og Zaïre-Emery er allerede i PSG, så han er ikke aktuell.

"Tchouaménien" i Stade Rennais er vel den litt mindre talentfulle Lesley Ugochukwu. Og allerede neste sesong så håper jeg å se at Ugochukwo og Doué er de faste starterne på midten til Rennais.

Denne sesongen så er bortimot den eneste - tilgjengelige - sentrale midtbanespilleren som kan ta jobben til Kanté i Chelsea med én gang Monsieur Benjamin André, men han er 32 år gammel.

I nabolandet Sveits så har du Ardon Jashari som har gjort sine saker godt i år. Han er nok et godt kjøp for en PL-klubb. Men kanskje heller for en klubb som Everton heller enn Chelsea.

[GatlingGun]

Vi må holde hodet kaldt og gi Potter den tiden han trenger til å bygget det laget og den troppen han trenger.

Det vil si resten av sesongen og neste sesong.

Punktum.

Jeg er jo enig, men vi er allerede ute av FA-cup og Carabao og vi er allerede langt flere poeng unna gullkampen (18p) enn nedrykk (11p). Hva om vi for eksempel går 1-1-3 disse kampene her? Da er vi sannsynligvis også ute av topp 4 og må seriøst begynne å ta poeng for å sikre oss mot nedrykk, uten at jeg tror at det er noen reell fare.

Kan man egentlig fortsette uten å vurdere Potter sin posisjon da?

Chelsea er 3-3-4 siste 10 kamper, og vi har i samme periode gått 1-3-3 i PL samtidig som vi går inn i en tøff periode resten av januar.

Beklager på forhånd, men jeg må få utløp.

Og du tror det hjelper å sparke Potter og få inn en annen midt i alt dette her?

Denne kortsiktige tankegangen vi har må vekk. Det er direkte skadelig og en ukultur.

Som sagt, jeg gidder ikke bidra mer her dersom dette skal være hvordan klubbtråden opereres.

Klubben har vært gjennom sitt mest turbulente år i historien, de har byttet ut eierskap og har akkurat startet prosessen med å gjenoppbygge og modifisere hele jævla strukturen i klubben. Da må vi for faen tåle å havne på 10-13. plass en jævla sesong.

Få beina på bakken og slutt å tenke på topp 4, CL og pokaler. Se helheten, stol på prosessen, get your fucking heads straight.

EOD.

(Beklager igjen)

[Lew_Ashby]

Og du tror det hjelper å sparke Potter og få inn en annen midt i alt dette her?

Denne kortsiktige tankegangen vi har må vekk. Det er direkte skadelig og en ukultur.

Som sagt, jeg gidder ikke bidra mer her dersom dette skal være hvordan klubbtråden opereres.

Klubben har vært gjennom sitt mest turbulente år i historien, de har byttet ut eierskap og har akkurat startet prosessen med å gjenoppbygge og modifisere hele jævla strukturen i klubben. Da må vi for faen tåle å havne på 10-13. plass en jævla sesong.

Få beina på bakken og slutt å tenke på topp 4, CL og pokaler. Se helheten, stol på prosessen, get your fucking heads straight.

EOD.

(Beklager igjen)

Skjønner deg forsåvidt godt, men svaret på om det kan hjelpe (kortsiktig) er jo et rungende ''ja''. Vi vant CL og klarte topp 4 tre måneder etter at vi byttet Lampard med Tuchel da vi lå som nr 8 på tabellen og var inne i en skikkelig hengemyr.

Men så sparket vi jo denne mannen noen uker inn i sesongen av samme regime som nå maner om tålmodighet og langsiktig strategi.

Ellers er jeg enig i at vi tørre å tenke langsiktig, men da er det emm rart å bruke 3 milliarder på spillere som skal bidra med en gang.

Bare til å få det ut, den ranten din har jeg jo kjørt 3-4 ganger tidligere selv dog føler jeg ikke like sterkt som deg akkurat nå.

[taknina]

Potter får selvsagt ikke sparken uansett resultat før en er kommet minst like langt inn i neste sesong uten progressjon.

Det motsatte ville jo være rene galematias.

[GatlingGun]

Og du tror det hjelper å sparke Potter og få inn en annen midt i alt dette her?

Denne kortsiktige tankegangen vi har må vekk. Det er direkte skadelig og en ukultur.

Som sagt, jeg gidder ikke bidra mer her dersom dette skal være hvordan klubbtråden opereres.

Klubben har vært gjennom sitt mest turbulente år i historien, de har byttet ut eierskap og har akkurat startet prosessen med å gjenoppbygge og modifisere hele jævla strukturen i klubben. Da må vi for faen tåle å havne på 10-13. plass en jævla sesong.

Få beina på bakken og slutt å tenke på topp 4, CL og pokaler. Se helheten, stol på prosessen, get your fucking heads straight.

EOD.

(Beklager igjen)

Skjønner deg forsåvidt godt, men svaret på om det kan hjelpe (kortsiktig) er jo et rungende ''ja''. Vi vant CL og klarte topp 4 tre måneder etter at vi byttet Lampard med Tuchel da vi lå som nr 8 på tabellen og var inne i en skikkelig hengemyr.

Men så sparket vi jo denne mannen noen uker inn i sesongen av samme regime som nå maner om tålmodighet og langsiktig strategi.

Ellers er jeg enig i at vi tørre å tenke langsiktig, men da er det emm rart å bruke 3 milliarder på spillere som skal bidra med en gang.

Bare til å få det ut, den ranten din har jeg jo kjørt 3-4 ganger tidligere selv dog føler jeg ikke like sterkt som deg akkurat nå.

Sant, men det er ingen menneskerett å være en toppklubb. Det krever beinhardt arbeid over tid og ikke minst veldig tålmodige og dedikerte fans. Bare spør Blackburnfansen og Newcastlefansen for eksempel om tålmodighet og dedikasjon.

Det er ikke alle bitene i puslespillet vi finner ut hvor skal med en gang. Kanskje vi mangler noen biter her og der som har havnet under sofaen. Til slutt så vil vi se hele bildet. Vi er i startgropen av å bygge noe vanvittig stort, da blir det etter min mening feil å tenke kortsiktig (igjen), kaste puslespillet og bare kjøpe et nytt fordi vi ikke har tid til å leite etter brikkene.

Ser på dette prosjektet som en slags "rebuild" a la NHL der vi simpelthen må akseptere den kortsiktige smerten.

En ting jeg lærte i militæret: Smerte er midlertidig, ære varer evig.

[startelver]

Morsont å lese her når man tenker på Arsenal-forumet rett etter at Arteta overtok. Det var ikke måte på med "Arteta out" den første sesongen før det satte seg.

Potter må jo få tid på seg ellers er det ingen vits i dette prosjektet. Regner med eieren skjønner det, topp 4 vil uansett bli vanskelig for flere av topplagene , siden Newcastle og Arsenal har våkna så vanvittig.

Vil Potter få fyken hvis man ikke greier topp 4 ?

[Lew_Ashby]

Sant, men det er ingen menneskerett å være en toppklubb. Det krever beinhardt arbeid over tid og ikke minst veldig tålmodige og dedikerte fans. Bare spør Blackburnfansen og Newcastlefansen for eksempel om tålmodighet og dedikasjon.

Det er ikke alle bitene i puslespillet vi finner ut hvor skal med en gang. Kanskje vi mangler noen biter her og der som har havnet under sofaen. Til slutt så vil vi se hele bildet. Vi er i startgropen av å bygge noe vanvittig stort, da blir det etter min mening feil å tenke kortsiktig (igjen), kaste puslespillet og bare kjøpe et nytt fordi vi ikke har tid til å leite etter brikkene.

Ser på dette prosjektet som en slags "rebuild" a la NHL der vi simpelthen må akseptere den kortsiktige smerten.

En ting jeg lærte i militæret: Smerte er midlertidig, ære varer evig.

Nå argumenterer jeg forsåvidt ikke for mitt eget syn her, men Newcastle har brukt ca 1/5 av det Chelsea har brukt denne sesongen for å forsterke, noe som åpenbart gir grunnlag for å gi laget og manager tid. Og burde vi egentlig mangle noe? Vi snakker om laget som vant CL med ca samme spillerstallen for 1,5 sesong siden og har vært topp 4 siste fire sesongene. Nå handler det ikke om vi kommer topp 6 eller topp 10, det handler om at vi risikerer å havne 6 poeng unna nedrykk om vi ikke skjerper oss i det tøffe kampprogrammet som venter oss. Da kan vi snakke krise.

Men ja, vi bør tenke langsiktig - dvs stå ved manageren vi har valgt (eller skal vi det selv om vi ikke er sikker på om han er riktig?). Men da må vi jo se progresjon også. Tror kanskje vi snakker om hverandre her også - du/dere snakker om å gi tid, jeg spør om vi kan i det hele tatt er i en posisjon til å kunne gi Potter tid om vi nå skulle tape feks 7-8 av de 10 neste. Altså det verste scenarioet.

Rebuild i amerikanske idretter er for øvrig en helt annen verden enn europeiske idretter. Man kan ikke bygge seg opp gjennom tanking og gode draftpick, og man kan ikke snu hele prestasjonstrenden ved lure til seg en spiller i free agency. Man taper ikke på å ta seg et hvileskjær i et år eller to, man tjener tvert i mot på å være elendig fremfor middelhavsfarer. I motsetning til Chelsea hvor vi kan akseptere å være middelhavsfarer i en sesong, men om vi er bunnlag med 4 milliarder brukt så er det kanskje den verste prestasjonen av et klubblag i fotballhistorien.

[Lew_Ashby]

Morsont å lese her når man tenker på Arsenal-forumet rett etter at Arteta overtok. Det var ikke måte på med "Arteta out" den første sesongen før det satte seg.

Potter må jo få tid på seg ellers er det ingen vits i dette prosjektet. Regner med eieren skjønner det, topp 4 vil uansett bli vanskelig for flere av topplagene , siden Newcastle og Arsenal har våkna så vanvittig.

Vil Potter få fyken hvis man ikke greier topp 4 ?

For å presisere: Jeg er overhodet ikke ''Potter ut'' selv om vi skulle ende på 12.plass og ryke mot Dortmund i CL. Spørsmålet jeg stiller er om styret kan unnlate å vurdere Potter sin stilling om Chelsea nå skulle fortsette å tape fremover, feks om rekken han har hatt siste 10 kampene (3-3-4) skulle vedvare eller forverres de neste 20 kampene. Og om man ikke viser noe progresjon i verken spill eller resultater. I den anledning viser jeg til at vi har et svært tøft program foran oss som muligens setter tilliten på prøve. Men jeg vil ikke, og tviler veldig sterkt på, at Potter sin stilling står i fare selv om vi taper feks 4 av våre 5 neste.

[Everenga]

Og du tror det hjelper å sparke Potter og få inn en annen midt i alt dette her?

Denne kortsiktige tankegangen vi har må vekk. Det er direkte skadelig og en ukultur.

Som sagt, jeg gidder ikke bidra mer her dersom dette skal være hvordan klubbtråden opereres.

Klubben har vært gjennom sitt mest turbulente år i historien, de har byttet ut eierskap og har akkurat startet prosessen med å gjenoppbygge og modifisere hele jævla strukturen i klubben. Da må vi for faen tåle å havne på 10-13. plass en jævla sesong.

Få beina på bakken og slutt å tenke på topp 4, CL og pokaler. Se helheten, stol på prosessen, get your fucking heads straight.

EOD.

(Beklager igjen)

Skjønner deg forsåvidt godt, men svaret på om det kan hjelpe (kortsiktig) er jo et rungende ''ja''. Vi vant CL og klarte topp 4 tre måneder etter at vi byttet Lampard med Tuchel da vi lå som nr 8 på tabellen og var inne i en skikkelig hengemyr.

Men så sparket vi jo denne mannen noen uker inn i sesongen av samme regime som nå maner om tålmodighet og langsiktig strategi.

Ellers er jeg enig i at vi tørre å tenke langsiktig, men da er det emm rart å bruke 3 milliarder på spillere som skal bidra med en gang.

Bare til å få det ut, den ranten din har jeg jo kjørt 3-4 ganger tidligere selv dog føler jeg ikke like sterkt som deg akkurat nå.

Sant, men det er ingen menneskerett å være en toppklubb. Det krever beinhardt arbeid over tid og ikke minst veldig tålmodige og dedikerte fans. Bare spør Blackburnfansen og Newcastlefansen for eksempel om tålmodighet og dedikasjon.

Det er ikke alle bitene i puslespillet vi finner ut hvor skal med en gang. Kanskje vi mangler noen biter her og der som har havnet under sofaen. Til slutt så vil vi se hele bildet. Vi er i startgropen av å bygge noe vanvittig stort, da blir det etter min mening feil å tenke kortsiktig (igjen), kaste puslespillet og bare kjøpe et nytt fordi vi ikke har tid til å leite etter brikkene.

Ser på dette prosjektet som en slags "rebuild" a la NHL der vi simpelthen må akseptere den kortsiktige smerten.

En ting jeg lærte i militæret: Smerte er midlertidig, ære varer evig.

Eneste jeg lærte i militæret er at indre Troms ikke er egnet for menneskelig beboelse.

Er det ellers noe som tilsier at Chelsea er i ferd med å bygge noe vanvittig stort? Dere har ansatt en manager med en fin-fin track record i mindre klubber og det kan bli bra. Men dere har en styreformann som virker temmelig blank på forståelse av engelsk fotball og idrett utenfor entertainmentsirkuset som råder i USA.

For all del, regner med at Chelsea blir hengende med i gruppa på nå 7 som slåss om CL plasser årlig men at det skal bli vanvittig stort ser jeg ikke så mye konturer av.

[Lew_Ashby]

En ting jeg lærte i militæret: Smerte er midlertidig, ære varer evig.

Smerte er svakhet som forlater kroppen.

[KongOlav2]

Men ja, vi bør tenke langsiktig - dvs stå ved manageren vi har valgt (eller skal vi det selv om vi ikke er sikker på om han er riktig?). Men da må vi jo se progresjon også. Tror kanskje vi snakker om hverandre her også - du/dere snakker om å gi tid, jeg spør om vi kan i det hele tatt er i en posisjon til å kunne gi Potter tid om vi nå skulle tape feks 7-8 av de 10 neste. Altså det verste scenarioet.

Rebuild i amerikanske idretter er for øvrig en helt annen verden enn europeiske idretter. Man kan ikke bygge seg opp gjennom tanking og gode draftpick, og man kan ikke snu hele prestasjonstrenden ved lure til seg en spiller i free agency. Man taper ikke på å ta seg et hvileskjær i et år eller to, man tjener tvert i mot på å være elendig fremfor middelhavsfarer. I motsetning til Chelsea hvor vi kan akseptere å være middelhavsfarer i en sesong, men om vi er bunnlag med 4 milliarder brukt så er det kanskje den verste prestasjonen av et klubblag i fotballhistorien.

Et lag som Arsenal brukte jo en del tid på å snu trenden. Først når alle de svært høytlønte spillerne fra tidligere eskapader var ute av troppen, og de hadde hentet en helt ny kjerne med yngre og mer sultne spillere, ble det virkelig sving på sakene. Chelsea har jo faktisk hadde den sjansen. De hadde egentlig et veldig bra utgangspunktet etter CL-triumfen i 2021 med mange yngre og spennende spillere, inkl mange egenproduserte, som de kunne satset tungt på videre, og deretter supplert disse med de riktige kjøpene slik som Arsenal gjorde.

I stedet ble det kjøpene av tildels dyre, mens spesielt ekstremt høytlønte spillere som Lukaku, Sterling og Kouilbaly. Sterling var ille, Koulibaly var verre og Lukaku verre enn verst. Om de skal rebuilde igjen før disse er solgt og oppnå stor suksess f.eks allerede neste sesong, så skal det bli ekstremt dyr moro. Da skal dere får noen rimelig feite driftsunderskudd de neste par årene.

[Lew_Ashby]

Men ja, vi bør tenke langsiktig - dvs stå ved manageren vi har valgt (eller skal vi det selv om vi ikke er sikker på om han er riktig?). Men da må vi jo se progresjon også. Tror kanskje vi snakker om hverandre her også - du/dere snakker om å gi tid, jeg spør om vi kan i det hele tatt er i en posisjon til å kunne gi Potter tid om vi nå skulle tape feks 7-8 av de 10 neste. Altså det verste scenarioet.

Rebuild i amerikanske idretter er for øvrig en helt annen verden enn europeiske idretter. Man kan ikke bygge seg opp gjennom tanking og gode draftpick, og man kan ikke snu hele prestasjonstrenden ved lure til seg en spiller i free agency. Man taper ikke på å ta seg et hvileskjær i et år eller to, man tjener tvert i mot på å være elendig fremfor middelhavsfarer. I motsetning til Chelsea hvor vi kan akseptere å være middelhavsfarer i en sesong, men om vi er bunnlag med 4 milliarder brukt så er det kanskje den verste prestasjonen av et klubblag i fotballhistorien.

Et lag som Arsenal brukte jo en del tid på å snu trenden. Først når alle de svært høytlønte spillerne fra tidligere eskapader var ute av troppen, og de hadde hentet en helt ny kjerne med yngre og mer sultne spillere, ble det virkelig sving på sakene. Chelsea har jo faktisk hadde den sjansen. De hadde egentlig et veldig bra utgangspunktet etter CL-triumfen i 2021 med mange yngre og spennende spillere, inkl mange egenproduserte, som de kunne satset tungt på videre, og deretter supplert disse med de riktige kjøpene slik som Arsenal gjorde.

I stedet ble det kjøpene av tildels dyre, mens spesielt ekstremt høytlønte spillere som Lukaku, Sterling og Kouilbaly. Sterling var ille, Koulibaly var verre og Lukaku verre enn verst. Om de skal rebuilde igjen før disse er solgt og oppnå stor suksess f.eks allerede neste sesong, så skal det bli ekstremt dyr moro. Da skal dere får noen rimelig feite driftsunderskudd de neste par årene.

Jeg var faktisk for både Sterling og Koulibaly inn, så kan ikke si noe der. Jeg hadde troen på at begge kunne tilføre viktig erfaring i en ellers ganske ung spillertropp. Nå har jeg ikke gitt opp disse to, men prestasjonene siden oktober har vært skrekkelig. Lukaku var de fleste Chelsea-supportere lunken til, og det har jo blitt ett av PL-historiens verste spillerkjøp.

Nå får vi se hva som skjer. Det jeg er mest redd for er jo at de skrekkelige prestasjonene om dagen kan skremme bort ettertraktede spillere som feks Enzo Fernandez. Nå skal klubb og spiller være enige om en avtale, så er jo lite sannsynlig, men hadde tenkt meg om selv 2-3 ganger slik Chelsea fremstår om dagen. Men nå er jo profesjonelle spillere selvsagt ikke like korttenkt som meg...

Det jeg også er redd for er at Potter blir stresset og begynner å bruke ungguttene mindre fremover for å snu trenden, når man egentlig burde gjort det motsatte. Koulibaly fremfor Chalobah er emm tjenesteforsømmelse slik førstnevnte fremstår om dagen. Hall spilte seg egentlig inn på laget før VM-pausen og burde startet. Chukwuemeka skal ha imponert i pausen, men har kun fått noen minutter. Hutchinson var lagets beste i store perioder av VM-pausen, men har ikke fått et minutt fra benken.

Men jeg legger fra meg krisestemningen og holder helt kjeft til vi faktisk har spilt ferdig de neste 5 kampene. Er det noe Chelsea har vist tidligere er at klubben kan snu det når man minst venter det.

[KongOlav2]

Jeg var faktisk for både Sterling og Koulibaly inn, så kan ikke si noe der. Jeg hadde troen på at begge kunne tilføre viktig erfaring i en ellers ganske ung spillertropp. Nå har jeg ikke gitt opp disse to, men prestasjonene siden oktober har vært skrekkelig. Lukaku var de fleste Chelsea-supportere lunken til, og det har jo blitt ett av PL-historiens verste spillerkjøp.

En ting er at de kjøpes. Men en annen ting er lønningene dere kaster etter slike spillere. Selv om dere tilsynelatende har mye penger, er vel ikke kassen bunnløs. Og nå er jo f.eks snakk om at Mount vil ha såpass høy lønn at de foreløpig ikke er enig om ny kontrakt. Han gløtter jo selvfølgelig til James, Sterling og Koulibaly. De to sistnevnte blir jo også køl umulig å få ut om de fortsetter med såpass labre prestasjoner at klubben vil selge dem. Det er aldri i verden noen klubber i Europa iallfall som vil ta over de lønningene i 2023 eller 2024. £175k til Cucurella er jo også ganske absurd. Fin rolle-/rotasjonsspiller, men de må da ikke kaste slike beløp etter spillere av den kvaliteten.

[GatlingGun]

Men ja, vi bør tenke langsiktig - dvs stå ved manageren vi har valgt (eller skal vi det selv om vi ikke er sikker på om han er riktig?). Men da må vi jo se progresjon også. Tror kanskje vi snakker om hverandre her også - du/dere snakker om å gi tid, jeg spør om vi kan i det hele tatt er i en posisjon til å kunne gi Potter tid om vi nå skulle tape feks 7-8 av de 10 neste. Altså det verste scenarioet.

Rebuild i amerikanske idretter er for øvrig en helt annen verden enn europeiske idretter. Man kan ikke bygge seg opp gjennom tanking og gode draftpick, og man kan ikke snu hele prestasjonstrenden ved lure til seg en spiller i free agency. Man taper ikke på å ta seg et hvileskjær i et år eller to, man tjener tvert i mot på å være elendig fremfor middelhavsfarer. I motsetning til Chelsea hvor vi kan akseptere å være middelhavsfarer i en sesong, men om vi er bunnlag med 4 milliarder brukt så er det kanskje den verste prestasjonen av et klubblag i fotballhistorien.

Et lag som Arsenal brukte jo en del tid på å snu trenden. Først når alle de svært høytlønte spillerne fra tidligere eskapader var ute av troppen, og de hadde hentet en helt ny kjerne med yngre og mer sultne spillere, ble det virkelig sving på sakene. Chelsea har jo faktisk hadde den sjansen. De hadde egentlig et veldig bra utgangspunktet etter CL-triumfen i 2021 med mange yngre og spennende spillere, inkl mange egenproduserte, som de kunne satset tungt på videre, og deretter supplert disse med de riktige kjøpene slik som Arsenal gjorde.

I stedet ble det kjøpene av tildels dyre, mens spesielt ekstremt høytlønte spillere som Lukaku, Sterling og Kouilbaly. Sterling var ille, Koulibaly var verre og Lukaku verre enn verst. Om de skal rebuilde igjen før disse er solgt og oppnå stor suksess f.eks allerede neste sesong, så skal det bli ekstremt dyr moro. Da skal dere får noen rimelig feite driftsunderskudd de neste par årene.

Jeg var faktisk for både Sterling og Koulibaly inn, så kan ikke si noe der. Jeg hadde troen på at begge kunne tilføre viktig erfaring i en ellers ganske ung spillertropp. Nå har jeg ikke gitt opp disse to, men prestasjonene siden oktober har vært skrekkelig. Lukaku var de fleste Chelsea-supportere lunken til, og det har jo blitt ett av PL-historiens verste spillerkjøp.

Nå får vi se hva som skjer. Det jeg er mest redd for er jo at de skrekkelige prestasjonene om dagen kan skremme bort ettertraktede spillere som feks Enzo Fernandez. Nå skal klubb og spiller være enige om en avtale, så er jo lite sannsynlig, men hadde tenkt meg om selv 2-3 ganger slik Chelsea fremstår om dagen. Men nå er jo profesjonelle spillere selvsagt ikke like korttenkt som meg...

Det jeg også er redd for er at Potter blir stresset og begynner å bruke ungguttene mindre fremover for å snu trenden, når man egentlig burde gjort det motsatte. Koulibaly fremfor Chalobah er emm tjenesteforsømmelse slik førstnevnte fremstår om dagen. Hall spilte seg egentlig inn på laget før VM-pausen og burde startet. Chukwuemeka skal ha imponert i pausen, men har kun fått noen minutter. Hutchinson var lagets beste i store perioder av VM-pausen, men har ikke fått et minutt fra benken.

Men jeg legger fra meg krisestemningen og holder helt kjeft til vi faktisk har spilt ferdig de neste 5 kampene. Er det noe Chelsea har vist tidligere er at klubben kan snu det når man minst venter det.

Ting kommer ikke til å magisk snu på disse fem kampene. Man bør tenkte mer helhetlig og langsiktig enn som så.

Fasiten er at vi ikke kommer til å tape alle fem kampene, vi kommer heller ikke til å vinne alle fem.

Og det er ikke disse fem kampene som betyr noe eller er noen magisk målestokk på om denne ene personen, Graham Potter, skal få fortsette eller ikke. Det er alltid neste trening og neste kamp som betyr noe. Det er et evig puslespill som aldri blir ferdig, det viktigste er å sette alle bitene der de skal være.

Det tror jeg vi etter hvert kommer til å gjøre.

Å velge tvilen som livsfilosofi er som å velge urørlighet som transportmiddel.

[Trolljegeren]

Ting kommer ikke til å magisk snu på disse fem kampene. Man bør tenkte mer helhetlig og langsiktig enn som så.

Fasiten er at vi ikke kommer til å tape alle fem kampene, vi kommer heller ikke til å vinne alle fem.

Og det er ikke disse fem kampene som betyr noe eller er noen magisk målestokk på om denne ene personen, Graham Potter, skal få fortsette eller ikke. Det er alltid neste trening og neste kamp som betyr noe. Det er et evig puslespill som aldri blir ferdig, det viktigste er å sette alle bitene der de skal være.

Det tror jeg vi etter hvert kommer til å gjøre.

Å velge tvilen som livsfilosofi er som å velge urørlighet som transportmiddel.

Hva tenker du om det etter hvert blir en reell fare for nedrykk?

[Lew_Ashby]

Hva tenker du om det etter hvert blir en reell fare for nedrykk?

Dersom Chelsea feks skulle ryke mot Dortmund og City i cupene, og feks gå 2-2-6 neste 10 PL-kampene så tror jeg faktisk Potter får sparken. Noe annet ville nesten være utenkelig.

Nå tror jeg ikke det skjer heldigvis (PL-resultatene altså, kan absolutt se oss ryke i FA-cup og CL), men det ville evt vist at alle lovnader om jobbsikkerhet og langsiktig strategi er med forbehold.

[GatlingGun]

Gud bedre. Poenget mitt understreket.

Snakkes.

[Lew_Ashby]

Gud bedre. Poenget mitt understreket.

Snakkes.

Du tenker altså Potter bør få tid dersom verst tenkelige scenario, at vi er i nedrykksstriden og ute av alle cuper, skulle utspille seg?

Det må da være lov å spørre seg om det. Dersom vi skulle havne der handler det ikke om å gi riktig manager tid, ingen riktig manager hadde ledet et lag som Chelsea til nedrykksstriden.

[KTBFFH]

Et par ting.

Får han oss inn i nedrykkstriden de neste 8-10 kampene så er han rett og slett ikke god nok eller rett. Da bør det være rett ut. Dog dette er worst case scenario

Han bør få tid og rebuilde og man snakker om Arteta, hva gjorde Arteta? Benket og fjernet spillere han ikke ville ha. Potter gjør det stikk motsatte.
Skal du rebuilde så får du jammen rebuilde og, ikke denne jævla suppen du mikser opp selv. Hvorfor spiller Ziyech? Hvorfor er Chalo benket for Koul? Hvorfor spiller Gallagher? Dette er spillere som bør bli fjernet i sommer i tillegg til et par stk til. Chuk burde definitvt fått spille foran 30 kg murstein i skoene Gallagher. Chalobah foran stolpen fra Senegal, Chalo var god før vm pausen.

Der jeg er dypt skuffet over Potter er game coachingen hans. Han ser helt paralysert og lammet ut på sidelinjen. Gjør knapt endringer. I går burde vi gått over til ren 433 med et anker allerede etter 50min sånn som omgangen starter og hvor lett Forrest kontret og kom gjennom oss. Det samme burde skjedd mot Bourne. Hadde Bourne fått en redusering 2 1 så hadde vi fort tapt poeng der og fordi han står lammet på sidelinjen.

Spørsmål til flere her inne, vi linkes til Felix på lån? Han kan ikke spille CL i år. Hva skal vi med han resten av sesongen til blodpris om eierne er fornøyde med 13 plass?

[Jolla]

Gud bedre. Poenget mitt understreket.

Snakkes.

Du tenker altså Potter bør få tid dersom verst tenkelige scenario, at vi er i nedrykksstriden og ute av alle cuper, skulle utspille seg?

Det må da være lov å spørre seg om det. Dersom vi skulle havne der handler det ikke om å gi riktig manager tid, ingen riktig manager hadde ledet et lag som Chelsea til nedrykksstriden.

Det er da to veldig store forskjeller på å mene at det ikke engang burde vurderes å sparke Potter slik det ser ut nå, eller i den overskuelige fremtid og det å mene at Potter ikke burde sparkes hvis det ender med nedrykk.

Jeg synes Arteta gjør en veldig bra jobb i Arsenal, og mener ikke at Arteta burde sparkes - samt at de som eventuelt sier "Arteta Out" på nåværende tidspunkt er idioter.
Derimot, hvis Arsenal taper samtlige kamper resten av sesongen, mens man får en helt sinnssyk sesong hvor laget på 17. plass får 44 poeng - og at Arsenal dermed rykker ned - så bør det absolutt vurderes ut ifra hva som gikk galt.