Nye FFP - "UEFA Financial Sustainability regulations"

[Mehell]

Forhåndsdømming er vel ikke riktig å kalle det. Det finnes ingen tvil overhodet om at City har operert langt utenfor regelverket. Og det har man visst i mange år. Dog mange tar nok eventuelle dommer på forskudd, da fotballen har en veldig stygg side med mye korrupsjon. En reaksjon får man nok uansett, men om fotballmyndighetene er i stand til å tildele City "riktig" straff gjennstår og se.

Ellers er det nok flere klubber som mest sannsynlig har noen økonomiske svin på skogen, men lite trolig at man er i nærheten av opplegget City har kjørt siden araberne tok over. At man får klarere og mer styrende regler for hvordan man skal styre og drive en klubb hadde vært bra, men flere av disse restriksjonene du nevner er nok utrolig lite realistiske

Enig i alt.
Om PL vil være i stand til å stå opp mot Man.City når sistnevnte stiller opp med eiernes ubegrensede økonomi og et team av eksperter som vet nøyaktig hvordan de skal trikse og mikse gjenstår å se, men jeg blir dessverre ikke veldig overrasket hvis dette mer eller mindre forsvinner.
En massiv bot vil de vel sikkert få, og muligens et par poeng i trekk en eller annen sesong, for at myndighetene skal kunne bevare troverdigheten. Men klarer ikke å se hvordan de skal ha mot eller kompetanse til å slåss mot det som kommer til å bli en massiv overmakt, uansett hvor rett de har i sine anklager.

'If it does not fit, you must acquit'
Johnnie Cochran, om den berømte hansken under rettsaken mot OJ Simpson.

[Orakelet]

Men klarer ikke å se hvordan de skal ha mot eller kompetanse til å slåss mot det som kommer til å bli en massiv overmakt, uansett hvor rett de har i sine anklager.

Kompetansemessig bør det være jevnt. PL har opplagt råd til gode advokater de også og hvis de ikke benytter den muligheten og taper på formalfeil er det en skandale.

[Mehell]

Men klarer ikke å se hvordan de skal ha mot eller kompetanse til å slåss mot det som kommer til å bli en massiv overmakt, uansett hvor rett de har i sine anklager.

Kompetansemessig bør det være jevnt. PL har opplagt råd til gode advokater de også og hvis de ikke benytter den muligheten og taper på formalfeil er det en skandale.

PL har råd til gode advokater, men økonomisk har de vel sikkert bare noen promille av det Man.Citys eiere har.

[silkyglenjohnson]

Det koker i Citytråden nå. De er sjokkert over disse anklagene. Første gang de hører om det.

[TheOpiate]

De har nå brukt 4 år på å etterforske og bygge den casen. Forhåpentligvis så er det de kommer med såpass solid at det meste sannsynlig ikke vil kunne manipuleres. Dog, at City kaster de beste advokatene i bransjen inn i denne saken er nok noe man må forvente. Blir utrolig spennende å følge denne saken fremover, og utfallet av denne saken vil i stor grad bli avgjørende for hvordan Engelsk fotball sin fremtid vil bli. "Tapes" denne saken fra ett PL-ståsted så er alle barrierer i engelsk fotball brutt og PL som vi kjenner det i dag vil bli totalrassert

[Orakelet]

PL har råd til gode advokater, men økonomisk har de vel sikkert bare noen promille av det Man.Citys eiere har.

Ja, men det er en grense for hvor mange advokater en slik sak trener. Det er sant at mange kokker gir mye søl. Det viktige er at PL har råd til nok hjelp, kvalitativt og kvantitativt, og det bør de ha.

[Mehell]

De har nå brukt 4 år på å etterforske og bygge den casen. Forhåpentligvis så er det de kommer med såpass solid at det meste sannsynlig ikke vil kunne manipuleres. Dog, at City kaster de beste advokatene i bransjen inn i denne saken er nok noe man må forvente. Blir utrolig spennende å følge denne saken fremover, og utfallet av denne saken vil i stor grad bli avgjørende for hvordan Engelsk fotball sin fremtid vil bli. "Tapes" denne saken fra ett PL-ståsted så er alle barrierer i engelsk fotball brutt og PL som vi kjenner det i dag vil bli totalrassert

Jepp. Kommer til å bli veldig spennende, og konsekvensene kan bli enorme, i alle retninger.
Og som du skriver: Vinner Man.City frem her så kan det bli et kaos uten like i PL, og alt av økonomiske regler kan legges bort.

Man er i det minste sikret en god dose drama i tiden som kommer.

[Mehell]

PL har råd til gode advokater, men økonomisk har de vel sikkert bare noen promille av det Man.Citys eiere har.

Ja, men det er en grense for hvor mange advokater en slik sak trener. Det er sant at mange kokker gir mye søl. Det viktige er at PL har råd til nok hjelp, kvalitativt og kvantitativt, og det bør de ha.

Eksperter kan kjøpes, vitnemål kan endres, beviser kan begraves, alt kan tåkelegges. Og jo mer penger man bruker jo mer effektivt kan dette gjøres.

[tbb]

https://twitter.com/i/spaces/1DXxyvodNDvKM

Ikke hørt hele enda, men dette er en veldig fin og ryddig forklaring på hva City står overfor. Fra relativt oppegående Cityfan!

[Wengerist]

https://twitter.com/i/spaces/1DXxyvodNDvKM

Ikke hørt hele enda, men dette er en veldig fin og ryddig forklaring på hva City står overfor. Fra relativt oppegående Cityfan!

Her kan du lese mye fint fra "relativt oppegående fans"(de skriver hvertfall ryddig og godt):

"This stinks of the corrupt, unhealthy and monopolising influence of United, Liverpool, Arsenal, Spurs and Chelsea have on the PL"

https://forums.bluemoon-mcfc.co.uk/thre ... 4/page-496

[taknina]

Det koker i Citytråden nå. De er sjokkert over disse anklagene. Første gang de hører om det.

Mye engasjement men også litt uvitenhet vil jeg påstå. Spessielt dette med dobbel bokføring opp mot spillerlønner.

Mitt spørsmål er igrunn om folk tror Pele, Eusebio, Maradona Cruyffog millioner av andre fotballspillere ikke mottok penger opp i hånda utenom bokført lønn.

Dette skjedde jo iallefall inn på nittitallet og pågår sikkert enda helt ned i norsk 5 og 6 divisjon

Men at City har overstep the line her og tråkket på mina er selvsagt rimelig åpenbart.

Og selvsagt blir City dømt for alt annet vil jo være ett formidabelt prestisjetap som foballorganisasjonen ikke kan leve med.

Jøkalven må slaktes så fotballen får hengt på seg en tilsynelatende ren drakt.

Og det er igrunn greit nok for fotballen er uansett kommet til en crossroad der pyramidespillets størrelse begynner å innta så store diminsjoner at det bare er bound til å falle og en må få klarere regler på bordet for å gjøre fotballen interesann som konkuranse

Og da vil det bli andre aktorer som reiser bust.

[tbb]

Det koker i Citytråden nå. De er sjokkert over disse anklagene. Første gang de hører om det.

Mye engasjement men også litt uvitenhet vil jeg påstå. Spessielt dette med dobbel bokføring opp mot spillerlønner.

Mitt spørsmål er igrunn om folk tror Pele, Eusebio, Maradona Cruyffog millioner av andre fotballspillere ikke mottok penger opp i hånda utenom bokført lønn.

Dette skjedde jo iallefall inn på nittitallet og pågår sikkert enda helt ned i norsk 5 og 6 divisjon

Men at City har overstep the line her og tråkket på mina er selvsagt rimelig åpenbart.

Og selvsagt blir City dømt for alt annet vil jo være ett formidabelt prestisjetap som foballorganisasjonen ikke kan leve med.

Jøkalven må slaktes så fotballen får hengt på seg en tilsynelatende ren drakt.

Og det er igrunn greit nok for fotballen er uansett kommet til en crossroad der pyramidespillets størrelse begynner å innta så store diminsjoner at det bare er bound til å falle og en må få klarere regler på bordet for å gjøre fotballen interesann som konkuranse

Og da vil det bli andre aktorer som reiser bust.

Men da var ikke dette ulovlig. City har gjort dette i en tid det er brudd på regelverket. Mao er det en helt irrelevant sammenligning. Dessuten er dette en bagatell i det store og hele sammenlignet med alt det andre City er anklaget for.

Det grunnleggende her er at, iht anklagen, all Citys suksess tuftet på juks. Økonomisk doping. Pep har vært fotballens Contador i flere år.

[Jolla]

Men da var ikke dette ulovlig. City har gjort dette i en tid det er brudd på regelverket.

Jo.

Det å ikke følge reglene med å bokføre samtlige inntekter og utgifter, det å ikke sende inn rapporter i korrekte former og på korrekte skjemaer og det å ikke følge reglene til punkt og prikke når det kommer til kontraktene og innmelding av tilleggsbetalinger utenfor kontraktbasert lønn har alltid vært ulovlig.

Det er ikke først og fremst FFP de er anklaget for å bryte, men heller at de har brutt reglene (når det kommer til bokføring og i utforming av kontrakter) i sitt forsøk på å gjøre tre ting:
1) komme seg rundt UEFA sine FFP-regler
2) komme seg rundt PL sine "Profitability and Sustainability"-regler, noe som virker å ha vært et mer pressende problem enn FFP.
3) fremstå som en mer suksessfull økonomisk enhet utad, og da i stor grad når det kommer til verdsettelsen av Manchester City som klubb i den finansielle verden.

[tbb]

Men da var ikke dette ulovlig. City har gjort dette i en tid det er brudd på regelverket.

Jo.

Det å ikke følge reglene med å bokføre samtlige inntekter og utgifter, det å ikke sende inn rapporter i korrekte former og på korrekte skjemaer og det å ikke følge reglene til punkt og prikke når det kommer til kontraktene og innmelding av tilleggsbetalinger utenfor kontraktbasert lønn har alltid vært ulovlig.

Men det er ikke det han skriver. Selv om han ikke er særlig presis får man nesten tolke han etter beste hensikt.

Kan eiere av klubber benyttet andre selskaper (enn fotballklubben) til å betale fotballspillerne på -60, -70 og -80-tallet? Helt sikkert! Det ville vært særdeles lite overraskende. Og da ble det antakelig bokført i dette selskapet. Men da var ikke dette regulert slik at dette ikke var ok.

[tbb]

Men da var ikke dette ulovlig. City har gjort dette i en tid det er brudd på regelverket.

Jo.

Det å ikke følge reglene med å bokføre samtlige inntekter og utgifter, det å ikke sende inn rapporter i korrekte former og på korrekte skjemaer og det å ikke følge reglene til punkt og prikke når det kommer til kontraktene og innmelding av tilleggsbetalinger utenfor kontraktbasert lønn har alltid vært ulovlig.

Det er ikke først og fremst FFP de er anklaget for å bryte, men heller at de har brutt reglene i sitt forsøk på å gjøre tre ting:
1) komme seg rundt UEFA sine FFP-regler
2) komme seg rundt PL sine "Profitability and Sustainability"-regler, noe som virker å ha vært et mer pressende problem enn FFP.
3) fremstå som en mer suksessfull økonomisk enhet utad, og da i stor grad når det kommer til verdsettelsen av Manchester City som klubb i den finansielle verden.

Enkelt forklart er City anklaget for grov regnskapsmanipulasjon.

[taknina]

Selvsagt har SVART betaling alltid vært ulovlig.

Og om tbb har rett her så takk for det for da fikk jeg plutselig mye renere samviitighet Men som sagt, jeg tviler.

[startelver]

Men de sier jo dette kan ta lang tid å etterforske fortsatt, så ingen konsekvenser denne sesongen , men hvordan vil det påvirke spillernes mentalitet ?

[Eldon]

men hvordan vil det påvirke spillernes mentalitet ?

Det er et interessant spørsmål. Man kan se for seg jävlar anamma og 17 kampers streak. Men jeg tror det er mer sannsynlig at kvaliteten faller noe, ettersom City ikke har holdt sedvanlig klasse denne sesongen (Det må det være lov å si, Egil).

[tbb]

Selvsagt har det alltid vært ulovlig.

Det kommer an på hva du mener. Dersom påstanden din er at «alle», «alltid» har fått lønn svart er det en ekstraordinært dum påstand som jeg tviler sterkt på er riktig. Sikkert noen tilfeller, for kjeltringer har eksistert før Man City også. Uten at det er noe å skryte over.

Dersom påstanden din er at spillere har fått lønn fra flere selskap, og som følgelig er bokført i flere selskap, kan det helt sikkert være riktig. Men de siste årene har man hatt et regelverk som har hatt til hensikt å forhindre at klubber enkelt kan «bloddopes». Det har man ikke hatt tidligere, og derfor er det ikke adgang til å gjøre dette på samme måte som tidligere.

[startelver]

Og Liverpool vinner 17 på rad som i gode gamle dager, alt kan skje.

[Folk_flesk]

Men de sier jo dette kan ta lang tid å etterforske fortsatt, så ingen konsekvenser denne sesongen , men hvordan vil det påvirke spillernes mentalitet ?

Tror fortsatt Haaland er favoritt til å vinne duellen mot Nunez.

[greyserpent]

Men de sier jo dette kan ta lang tid å etterforske fortsatt, så ingen konsekvenser denne sesongen , men hvordan vil det påvirke spillernes mentalitet ?

Tror fortsatt Haaland er favoritt til å vinne duellen mot Nunez.

Slik det ser ut i dag, så tar det flere år før Nunez kommer i nærheten av Haaland uansett.

[taknina]

Selvsagt har det alltid vært ulovlig.

Det kommer an på hva du mener. Dersom påstanden din er at «alle», «alltid» har fått lønn svart er det en ekstraordinært dum påstand som jeg tviler sterkt på er riktig. Sikkert noen tilfeller, for kjeltringer har eksistert før Man City også. Uten at det er noe å skryte over.

Dersom påstanden din er at spillere har fått lønn fra flere selskap, og som følgelig er bokført i flere selskap, kan det helt sikkert være riktig. Men de siste årene har man hatt et regelverk som har hatt til hensikt å forhindre at klubber enkelt kan «bloddopes». Det har man ikke hatt tidligere, og derfor er det ikke adgang til å gjøre dette på samme måte som tidligere.

Det var jo igrunn det som var poenget mitt. Når Liverpoolfolket spessielt er så opptatt med å snakke om hvor mye Haaland og andre får i lønn utenom den oppgitte.

Det kom vel ikke godt nok frem i det jeg skrev at dette nok var mye vanligere og enklere før når penger gikk rett i hånda. I disse tider når alt kan spores er det nesten umulig å overføre penger til enkeltmennesker uten å bli tatt for det om det ikke er legitime penger pr kontrakt.


Om ikke pengene er legitime iallefall på papiret så virker det veldig rart på meg at sånne folk kan gå i ei sånn felle å ikke ha sikret ryggen sin

Men jeg tror igrunn jeg avstår fra å gruble og synse mer om dette til en ser hva de kommer frem til

[greyserpent]

Selvsagt har SVART betaling alltid vært ulovlig.

Og om tbb har rett her så takk for det for da fikk jeg plutselig mye renere samviitighet Men som sagt, jeg tviler.

Du vet at man forandrer regler og lover underveis i livet? Ta formel 1 som eksempel. Herregud, man har sett mye rare biler opp igjennom. Så forandres reglene og det blir ulovlig.

Når araberne overtok var dette allerede ulovlig.
Men, om tortur av regimekritikere er innafor, så er vel juks med regnskap en bagatell for denne gjengen.

[silkyglenjohnson]

Men de sier jo dette kan ta lang tid å etterforske fortsatt, så ingen konsekvenser denne sesongen , men hvordan vil det påvirke spillernes mentalitet ?

For spillerne er nok dette meget sjokkerende og det vil nok påvirke dem voldsomt. De har jo blitt ført bak lyset. De trodde de spilte for en kul klubb med skikkelig kul historie og masse penger og sånn, og så viser det seg at det er en blodkorrupt og sjelløs klubb som bruker lyseblå maling til å dekke over menneskerettighetsbrudd. Stakkars Braut.

[Enzino]

Fun fact:

Hvis City hadde blitt fratrukket 15 poeng i straff som Juventus ble, ville de fortsatt vært over Liverpool og City på tabellen.

Det er vanskelig å være over seg selv på tabellen. Du mente kanskje Aston Villa?

Jeg mente Chelsea. På målforskjell faktisk. Rart at en Chelsea fans ikke tok den skrivefeilen direkte. Fornektelse?

[Enzino]

Men de sier jo dette kan ta lang tid å etterforske fortsatt, så ingen konsekvenser denne sesongen , men hvordan vil det påvirke spillernes mentalitet ?

For spillerne er nok dette meget sjokkerende og det vil nok påvirke dem voldsomt. De har jo blitt ført bak lyset. De trodde de spilte for en kul klubb med skikkelig kul historie og masse penger og sånn, og så viser det seg at det er en blodkorrupt og sjelløs klubb som bruker lyseblå maling til å dekke over menneskerettighetsbrudd. Stakkars Braut.

[greyserpent]

Men de sier jo dette kan ta lang tid å etterforske fortsatt, så ingen konsekvenser denne sesongen , men hvordan vil det påvirke spillernes mentalitet ?

For spillerne er nok dette meget sjokkerende og det vil nok påvirke dem voldsomt. De har jo blitt ført bak lyset. De trodde de spilte for en kul klubb med skikkelig kul historie og masse penger og sånn, og så viser det seg at det er en blodkorrupt og sjelløs klubb som bruker lyseblå maling til å dekke over menneskerettighetsbrudd. Stakkars Braut.

I see what you did there.

[bigwin]

Men de sier jo dette kan ta lang tid å etterforske fortsatt, så ingen konsekvenser denne sesongen , men hvordan vil det påvirke spillernes mentalitet ?

For spillerne er nok dette meget sjokkerende og det vil nok påvirke dem voldsomt. De har jo blitt ført bak lyset. De trodde de spilte for en kul klubb med skikkelig kul historie og masse penger og sånn, og så viser det seg at det er en blodkorrupt og sjelløs klubb som bruker lyseblå maling til å dekke over menneskerettighetsbrudd. Stakkars Braut.

Eller så får de en ny giv og innsatsvilje som gjør at laget blir ennå bedre, da det utad kan virke som om "alle" vil ta de.

[Jolla]

Men da var ikke dette ulovlig. City har gjort dette i en tid det er brudd på regelverket.

Jo.

Det å ikke følge reglene med å bokføre samtlige inntekter og utgifter, det å ikke sende inn rapporter i korrekte former og på korrekte skjemaer og det å ikke følge reglene til punkt og prikke når det kommer til kontraktene og innmelding av tilleggsbetalinger utenfor kontraktbasert lønn har alltid vært ulovlig.

Det er ikke først og fremst FFP de er anklaget for å bryte, men heller at de har brutt reglene i sitt forsøk på å gjøre tre ting:
1) komme seg rundt UEFA sine FFP-regler
2) komme seg rundt PL sine "Profitability and Sustainability"-regler, noe som virker å ha vært et mer pressende problem enn FFP.
3) fremstå som en mer suksessfull økonomisk enhet utad, og da i stor grad når det kommer til verdsettelsen av Manchester City som klubb i den finansielle verden.

Enkelt forklart er City anklaget for grov regnskapsmanipulasjon.

Korrekt. Dette, og det at Manchester City ikke har samarbeidet med etterforskningen så godt som de er i stand til, er slik jeg ser det de to bruddene som blir lettest å bevise - og dermed det som de nok blir straffet for.

Det kommer garantert til å bli en økonomisk smell. Sannsynlig at i hvert fall noen av titlene deres blir fjernet fra den offisielle listen*. Relativt sannsynlig at det vil være en poengstraff / deplassering i denne sesongen eller kommende sesonger. Og en viss sjanse for at de blir flyttet ned enten én eller flere divisjoner. Dette ser jeg på som mindre sannsynlig grunnet korrupsjon og makten/midlene til Manchester City.


*dog tror jeg ikke at de fratatte titlene blir utdelt til klubbene som kom på 2. plass ettersom at denne spesifikke kommisjonen ikke har gjort en like grundig etterforskning av andre klubber, og dermed ikke kan 100% garantere at klubbene som kom på 2. plass ikke hadde situasjoner hvor en spiller hadde et reklameoppdrag utenfor klubbens regi hvor pengesplitten mellom spiller og klubb ikke helt eksakt matchet opp til det som var kontraktsfestet**

**Angående dette så har folk påpekt at når gullmedaljør blir tatt i doping så går gullet til andreplassen. Det stemmer når det kommer til eksempelvis Johann Mühlegg hvor eksempelvis Estil og Alsgaard ble tildelt gullet på 20km med skibytte etter at Mühlegg ble tatt for doping. Men dette var altså når WADA allerede hadde testet alle utøverne, så dermed kunne de gå tilbake og sjekke Estil og Alsgaard - og når de da ikke fant noe tegn til doping så fikk de medaljene. Når det kommer til Lance Armstrong sine TdF-titler derimot, så mistet han dem bare, ettersom at det ikke kunne bevises at eksempelvis Jan Ullrich hadde vært ren når han kom på 2. plass (faktisk er det høyst sannsynlig at alle på topp 10 brukte EPO). Der ble titlene fratatt Lance, og man står simpelthen uten noen vinner i årene 1999 til 2005.