Chelsea FC - Klubbtråd

Svar
KongOlav2

Re: Chelsea FC - Klubbtråd

Legg inn av KongOlav2 »

Wellé skrev: tir feb 07, 2023 10:41 am Antar at han snakker om Chelsea. De har jo Mudryk, Madueke og Nkunku som alle best i en trio bak spissen. Jeg forventer at det kommer minst en spiss til sommeren, pluss kanskje Felix. Da har man ganske mange spillere som man skal presse inn i et lag som ikke nødvendigvis er gode defensivt (sammenlignet med andre offensive spillere).
Kanskje, men så har de jo også Mount som jeg tror kunne inngått i en trio på midten. Han (eller Kovacic) og Rice på hver sin indreløperplass med den nevnte trioen på topp kunne vært en mulighet. Blir for øvrig litt sært om de skal kjøpe en dyr spiss (og Felix) når de allerede har Nkunku og Havertz. Det blir både fryktelig vanskelig å få plass til alle, samt at det fort kunne vært det smarteste å kjøre med en falsk nier når man først har Nkunku og Havertz i stallen.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

KongOlav2 skrev: tir feb 07, 2023 10:44 am
Wellé skrev: tir feb 07, 2023 10:41 am Antar at han snakker om Chelsea. De har jo Mudryk, Madueke og Nkunku som alle best i en trio bak spissen. Jeg forventer at det kommer minst en spiss til sommeren, pluss kanskje Felix. Da har man ganske mange spillere som man skal presse inn i et lag som ikke nødvendigvis er gode defensivt (sammenlignet med andre offensive spillere).
Kanskje, men så har de jo også Mount som jeg tror kunne inngått i en trio på midten. Han (eller Kovacic) og Rice på hver sin indreløperplass med den nevnte trioen på topp kunne vært en mulighet. Blir for øvrig litt sært om de skal kjøpe en dyr spiss (og Felix) når de allerede har Nkunku og Havertz. Det blir både fryktelig vanskelig å få plass til alle, samt at det fort kunne vært det smarteste å kjøre med en falsk nier når man først har Nkunku og Havertz i stallen.
Veldig spent på hva man gjør til sommeren. Ingen tvil om at stallen er veldig oppblåst og må trimmes. Litt usikker på hva man tenker angående multiklubbmodellen. Vil noe være på plass allerede til sommeren? Det kan bli noe spillerlogistikk der i hvert fall.

Som fotballfan må jeg bare få sagt at jeg misliker multiklubbmodellen sterkt og synes det er kjipt at vi planlegger å kjøre en slik modell. Men man må vel også erkjenne at det sannsynligvis er en god måte å drive på. Håper det blir regler mot det i fremtiden, men det blir vel svært vanskelig å kontrollere begrensninger i eierskap mellom klubbene.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Lew_Ashby skrev: tir feb 07, 2023 10:48 am Veldig spent på hva man gjør til sommeren. Ingen tvil om at stallen er veldig oppblåst og må trimmes. Litt usikker på hva man tenker angående multiklubbmodellen. Vil noe være på plass allerede til sommeren? Det kan bli noe spillerlogistikk der i hvert fall.
Er spent på å se hvem dere faktisk får solgt (uten å evt betale dem ut med store summer). Gallagher er vel ganske salgbar om dere vil ha inn penger. Men hav med Auba, Pulisic og RLC? Og ikke minst trioen Sterling, Koulibaly og Lukaku. Mulig Potter vil ha med videre enkelte av disse, men vil vel nesten anta de fleste faktisk er til salgs.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Wellé skrev: tir feb 07, 2023 10:41 am Antar at han snakker om Chelsea. De har jo Mudryk, Madueke og Nkunku som alle best i en trio bak spissen. Jeg forventer at det kommer minst en spiss til sommeren, pluss kanskje Felix. Da har man ganske mange spillere som man skal presse inn i et lag som ikke nødvendigvis er gode defensivt (sammenlignet med andre offensive spillere).
Jeg ville personlig fortsatt ha foretrukket å ha minst én spiller i den offensive kvartetten som er hardtarbeidende defensivt.

Bayern München stilte i helgen med dette laget:

Sommer
Cancelo - Pavard - De Ligt - Davies
Kimmich - Goretzka
Sané - Musiala - Coman
Müller

Som fremstår veldig offensivt, og som kjørte 2-3-5 heller enn 3-2-5/3-3-4 som de har gjort i store deler av sesongen. Det er jo noe lignende som Chelsea-fans snakker om når de tenker å stille med to backer som ikke hovedsaklig er forsvarsspillere, samt fire angrepsspillere neste sesong.

Men jeg vil peke på Thomas Müller her som er en av de beste defensive spissene i verden, samt at Musiala er overraskende hardtarbeidende når motstander har ballen, og pleier å droppe ned mot Kimmich og Goretzka.

Således kan det kanskje være smartest å i hvert fall prøve med Mount som en 10er i utgangspunktet, selv om han har vært ekstremt skuffende denne sesongen.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

KongOlav2 skrev: tir feb 07, 2023 10:53 am Er spent på å se hvem dere faktisk får solgt (uten å evt betale dem ut med store summer). Gallagher er vel ganske salgbar om dere vil ha inn penger. Men hav med Auba, Pulisic og RLC? Og ikke minst trioen Sterling, Koulibaly og Lukaku. Mulig Potter vil ha med videre enkelte av disse, men vil vel nesten anta de fleste faktisk er til salgs.
Laget en liste for noen uker siden. Det er garantert at Auba forlater klubben, det gjør han kanskje allerede nå i februar (USA har blitt nevnt). Det blir begrenset med penger inn, men en ganske solid lønnspost ut. RLC er jeg veldig usikker på pga anvendelighet og klubbtilhørighet, men tenker at høy lønn og skadehistorikk gjør at man forsøker å selge. Så er jo nettopp lønn og skadehistorikk noe som gjør at det kan bli vanskelig å få veldig mye for ham.

Pulisic er jeg heeelt 50/50 på. Våre amerikanske eiere legger nok det kommersielle aspektet inn i vurderingen, og han har åpenbare ferdigheter. Problemet er jo skadehistorikk og hva spilleren selv ønsker. Mye kan tilsi at han ønsker å spille et annet sted, og da er det jo bare å selge. Så er jo det også der uvisst hvor mye vi får fra ham.

Sterling tror jeg blir, mens det ryktes at klubben kan kutte Koulibaly allerede etter 12 mnd i klubben pga Badiashile sin enorme start og Colwill sin utvikling i Brighton. Penger inn? Minimalt mtp kontrakten, heldig om vi får £20m for ham.

Lukaku blir umulig å selge frykter jeg. Er det fortsatt noen rike, kinsesiske klubber? Kanskje en MLS-klubb ønsker å ta lønnen hans. Han kan jo plutselig snu det i Inter men ser stygt ut. Startet 3 kamper denne sesongen, litt pga skade, men siste tiden har det kun blitt korte innhopp.

Denne skrev jeg uten å tenke særlig gjennom, mye kan være feil eller lite gjennomtenkt. Jorg fikk vi faktisk penger for, den kom litt overraskende:
Lew_Ashby skrev: man jan 30, 2023 6:52 pm Til sommeren kan det skje latterlig mye, men ser ikke helt hvor vi skal hente særlig med penger:
- Jorg og Kante utgående kontrakt, tviler på at begge blir fornyet
- Zakaria blir nok sendt tilbake til Italia
- Bakayokos kontrakt terminert
- Lukaku, ja hva gjør vi egentlig her om Inter ikke er keen på et nytt år
- Rahman - kontrakt til 2024 med £86k i uken. Jesus. Hva skjer med ham, nytt utlån?
- Anjorin selges/leies ut
- Minst en keeper forsvinner
- Maatsen sin fremtid usikker :(
- Ampadu selges
- Sarr selges på billigsalg
- RLC, CHO og Ziyech er fort kandidater til å selges, i den grad vi i det hele tatt kan få noe særlig fra et slikt salg
- Auba forsvinner
- Kan ikke se for meg noen av Boehly-signeringene stikker, inkludert Koulibaly og Cucu
- Mount sin kontrakt? Nå må det skje noe der snart
- Havertz vurderes solgt? Håper ikke det
- Pulisic kan fort bli solgt
- Chalobah kan også bli solgt
- Gallagher en av få spillere som er ettertraktet i dagens marked, kan bli solgt

Uansett - det er slik jeg vurderer dagens markedspris ikke allverdens å hente foruten fra salg av Havertz (håper virkelig ikke), Mount (tviler sterkt), Chalobah og Gallagher. Pulisic muligens, men vil noen betale noe særlig for en mann som i praksis har vært fotballinvalid siste 2 årene? CHO og RLC kan jeg ikke se er verdt allverden. Maatsen kan vi sikkert få en del for - men maks £15m emm. Håper uansett vi beholder.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Lew_Ashby skrev: tir feb 07, 2023 11:00 am Sterling tror jeg blir, mens det ryktes at klubben kan kutte Koulibaly allerede etter 12 mnd i klubben pga Badiashile sin enorme start og Colwill sin utvikling i Brighton. Penger inn? Minimalt mtp kontrakten, heldig om vi får £20m for ham.

Lukaku blir umulig å selge frykter jeg. Er det fortsatt noen rike, kinsesiske klubber? Kanskje en MLS-klubb ønsker å ta lønnen hans. Han kan jo plutselig snu det i Inter men ser stygt ut. Startet 3 kamper denne sesongen, litt pga skade, men siste tiden har det kun blitt korte innhopp.
få spillere som er ettertraktet i dagens marked, kan bli solgt

Uansett - det er slik jeg vurderer dagens markedspris ikke allverdens å hente foruten fra salg av Havertz (håper virkelig ikke), Mount (tviler sterkt), Chalobah og Gallagher. Pulisic muligens, men vil noen betale noe særlig for en mann som i praksis har vært fotballinvalid siste 2 årene? CHO og RLC kan jeg ikke se er verdt allverden. Maatsen kan vi sikkert få en del for - men maks £15m emm. Håper uansett vi beholder.
£20m for en 32 år gammel Koulibaly med den lønna han har? Det ville overrasket meg stort. Tror nesten dere er heldige om dere får gitt ham bort og bare slipper å betale lønninga hans.

Ellers tror jeg det viktigste vil være å kutte lønninger, ikke hente inn så veldig mye på overgangssummer. Kikket litt på stallen og kontraktene nå. Innen 18 måneder er det vel nesten helt sikkert at iallfall Ziyech, Silva, RLC, Pulisic, Auba og Azpi er borte. Samt at Kante enten er borte eller har hatt et fett lønnskutt. Om i tillegg Koulibaly og Lukaku forsvinner så vil lønnskuttet være ganske massivt.

Wellé

Legg inn av Wellé »

KongOlav2 skrev: tir feb 07, 2023 11:37 am
Lew_Ashby skrev: tir feb 07, 2023 11:00 am Sterling tror jeg blir, mens det ryktes at klubben kan kutte Koulibaly allerede etter 12 mnd i klubben pga Badiashile sin enorme start og Colwill sin utvikling i Brighton. Penger inn? Minimalt mtp kontrakten, heldig om vi får £20m for ham.

Lukaku blir umulig å selge frykter jeg. Er det fortsatt noen rike, kinsesiske klubber? Kanskje en MLS-klubb ønsker å ta lønnen hans. Han kan jo plutselig snu det i Inter men ser stygt ut. Startet 3 kamper denne sesongen, litt pga skade, men siste tiden har det kun blitt korte innhopp.
få spillere som er ettertraktet i dagens marked, kan bli solgt

Uansett - det er slik jeg vurderer dagens markedspris ikke allverdens å hente foruten fra salg av Havertz (håper virkelig ikke), Mount (tviler sterkt), Chalobah og Gallagher. Pulisic muligens, men vil noen betale noe særlig for en mann som i praksis har vært fotballinvalid siste 2 årene? CHO og RLC kan jeg ikke se er verdt allverden. Maatsen kan vi sikkert få en del for - men maks £15m emm. Håper uansett vi beholder.
£20m for en 32 år gammel Koulibaly med den lønna han har? Det ville overrasket meg stort. Tror nesten dere er heldige om dere får gitt ham bort og bare slipper å betale lønninga hans.

Ellers tror jeg det viktigste vil være å kutte lønninger, ikke hente inn så veldig mye på overgangssummer. Kikket litt på stallen og kontraktene nå. Innen 18 måneder er det vel nesten helt sikkert at iallfall Ziyech, Silva, RLC, Pulisic, Auba og Azpi er borte. Samt at Kante enten er borte eller har hatt et fett lønnskutt. Om i tillegg Koulibaly og Lukaku forsvinner så vil lønnskuttet være ganske massivt.
De bør jo helst selge litt også, hvis ikke så kommer de til å ha negativ player trading income på i overkant av €100m de neste 5 årene. Det er altså før de i det hele tatt har kjøpt en ny spiller og inkluderer ikke Nkunku som pretty much er bekreftet.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Jolla skrev: tir feb 07, 2023 9:44 am Det der er faktisk utrolig sterke tall for Declan Rice. Han spiller på et lag som i snitt har ballen i omtrent 33% mindre tid enn Manchester City.

Det skal sies at "balltap" i denne sammenhengen er gangene disse spillerne blir fratatt ballen uten at det er et forsøk på å drible. Altså tas det ikke med når de feiler på å kontrollere en ball som kommer til dem (førstetouch), her har Rodri tapt ballen 12 ganger, mens Rice har tapt ballen 16 ganger, eller feilpasninger. Rodri har truffet på 1704 av sine 1864 pasningsforsøk (91,4%), altså "mistet" ballen 160 ganger her, mens Rice har truffet på 1135 av sine 1273 pasningsforsøk (89,2%), altså "mistet" ballen 138 ganger her.

(Statistikk hentet fra whoscored - som hadde samme balltaptall på spillerne.)
Men som jeg drodlet om lengre opp i tråden, finnes det noe statistikk som viser:

- hvor effektive disse spillerne er i omstillingsfaser og ved brudd imot. Både høyt i banen og dersom laget mister ball på egen halvdel. (Dvs interceptions, evne til å låse bakrom, omstillingsevne posisjonering, evne til lese spillet, hvor rask er spilleren til å oppfatte hva som må/bør gjøres)

- i situasjoner der spiller enten er alene som "anker" eller har støtte fra en dobbel pivot. (feks ved brudd 4 mot 4, 4 mot 3)

- hvor godt takler spilleren stress? Finnes det målbar statistikk som viser feil% m.m. i situasjoner som er å betegne som plutselige og/eller stressede situasjoner? Hvor god er spilleren til å gjøre det rette valget i enhver situasjon?

- kommunikasjon og kroppsspråk. Svært undervurdert "skill". Å kunne kommunisere raskt og riktig til alle medspillere i alle typer situasjoner (mindre målbart selvsagt). En spiller som feks Enzo vil komme til å ha store svakheter på dette området i starten, men samtidig kjempehøyd forbedringspotensiale.

- statistikk på all of the above og annet i de faser av kampene der; det aktuelle laget leder, ligger under, uavgjort, laget er underdog eller laget er favoritt?

Å legge ut "flat" statistikk kan i verste fall være svært misvisende for hvor godt en spiller kan passe inn i et annet lag, med et annet system og en helt annen forventning og ambisjon.



Jeg vil si at det er enklere å være i en rolle som i WH, der man innehar en posisjon som medfører mindre dekningsgrad bakover totalt sett over tid enn i klubber som feks Chelsea, Liverpool, City (som normalt ikke spiller med 10 mann bak ball og en midtbanefirer foran en forsvarsfemmer bak). Man kommer feks ikke like ofte i sårbare situasjoner i West Ham som i Chelsea, når man mister ball uansett hvor på banen.

Mister WH ballen på motstanders banehalvdel så kan man banne på at de har flere folk bak ballen før det skjedde enn feks Chelsea.

Om jeg hadde hatt ansvaret for å vurdere Rice inn til Chelsea ville jeg puttet navnet på taktikktavlen, ansvarsområdet og oppgaver, hvordan står Chelsea med og uten ball, hvordan skal laget stå og oppføre seg ved brudd imot høyt og lavt på banen, hvor god har Rice vært for WH i de kampene der WH er tvunget til å stå høyt og presse kontra motsatt?


I en rolle for Chelsea vil Rice og lignende spillertyper ha ansvar for mye mer enn han/de vil ha i Chelsea, hvor høy er sannsynligheten for at dette vil mestres?

Jeg må understreke at jeg ikke har noen formell kompetanse på fotballtaktikk, jeg bare skribler noen tanker. Kanskje jeg er inne på noe, kanskje er jeg på bærtur.
Sist redigert av GatlingGun den tir feb 07, 2023 12:12 pm, redigert 1 gang totalt.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Jolla skrev: tir feb 07, 2023 10:41 am
Jolla skrev: tir feb 07, 2023 9:44 am Det der er faktisk utrolig sterke tall for Declan Rice. Han spiller på et lag som i snitt har ballen i omtrent 33% mindre tid enn Manchester City.

Det skal sies at "balltap" i denne sammenhengen er gangene disse spillerne blir fratatt ballen uten at det er et forsøk på å drible. Altså tas det ikke med når de feiler på å kontrollere en ball som kommer til dem (førstetouch), her har Rodri tapt ballen 12 ganger, mens Rice har tapt ballen 16 ganger, eller feilpasninger. Rodri har truffet på 1704 av sine 1864 pasningsforsøk (91,4%), altså "mistet" ballen 160 ganger her, mens Rice har truffet på 1135 av sine 1273 pasningsforsøk (89,2%), altså "mistet" ballen 138 ganger her.

(Statistikk hentet fra whoscored - som hadde samme balltaptall på spillerne.)
Ser jeg glemte å ta med balltap i dribleforsøk. Rodri har forsøkt å drible/forsere med ball i beina 14 ganger denne sesongen i PL, mistet ballen i 5 av de tilfellene (64% suksessrate). Declan Rice har forsøkt å drible/forsere med ball i beina 25 ganger denne sesongen i PL, mistet ballen i 13 av de tilfellene (48% suksessrate).
Finnes det data om hvor på banen og i hvilken taktisk fase de har mest suksess på driblinger og hvor de har minst? Samt hvor effektiv driblingene var, førte de til sjanser eller farlige angrep etc?

Vil tro at de fleste av Rice sine dribleforsøk denne sesongen har kommet på egen banehalvdel eller midt på banen, så avhenger det også av hvor mye rom som er tilgjengelig der dribleforsøkene fant sted og der dribleren ønsker å ende opp, samt bevegelser og tilgjengelighet til medspillere.

Var laget i balanse da spiller bestemte seg for å ddrible eller var det en desperat handling?

Det er så mange faktorer her.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Jolla skrev: tir feb 07, 2023 10:54 am
Wellé skrev: tir feb 07, 2023 10:41 am Antar at han snakker om Chelsea. De har jo Mudryk, Madueke og Nkunku som alle best i en trio bak spissen. Jeg forventer at det kommer minst en spiss til sommeren, pluss kanskje Felix. Da har man ganske mange spillere som man skal presse inn i et lag som ikke nødvendigvis er gode defensivt (sammenlignet med andre offensive spillere).
Jeg ville personlig fortsatt ha foretrukket å ha minst én spiller i den offensive kvartetten som er hardtarbeidende defensivt.

Bayern München stilte i helgen med dette laget:

Sommer
Cancelo - Pavard - De Ligt - Davies
Kimmich - Goretzka
Sané - Musiala - Coman
Müller

Som fremstår veldig offensivt, og som kjørte 2-3-5 heller enn 3-2-5/3-3-4 som de har gjort i store deler av sesongen. Det er jo noe lignende som Chelsea-fans snakker om når de tenker å stille med to backer som ikke hovedsaklig er forsvarsspillere, samt fire angrepsspillere neste sesong.

Men jeg vil peke på Thomas Müller her som er en av de beste defensive spissene i verden, samt at Musiala er overraskende hardtarbeidende når motstander har ballen, og pleier å droppe ned mot Kimmich og Goretzka.

Således kan det kanskje være smartest å i hvert fall prøve med Mount som en 10er i utgangspunktet, selv om han har vært ekstremt skuffende denne sesongen.
Jeg er bekymret for at vi er i ferd med å rote oss inn i en "formasjon-smell". Jeg skrev noen innlegg i sommer at jeg mener vi er best med en treer bak og jeg syns eksprimenteringen denne sesongen (og de manglende resultatene) underbygger det.

Som jeg skrev i sommer, og fortsatt mener, betyr ikke tre bak nødvendigvis at vi spiller defensivt. Poenget er at vi i angrep spiller 3-2-5 med James og Chillwell på hver side av f.eks. Mudryk, Nkunku, Sterling.

I forsvar kan vi da stille med svært gode ballspillere som Silva, Badiashile og Fofana. Jeg vil mye heller la de stå igjen bak enn å "ofre" James sine offensive egenskaper (slik som vi så på fredag). Tilsvarende med Chillwell. Kun to bak mener jeg vi kan glemme. Vi må ha tre.

Hvis man går videre til midtbaneduoen har jeg vært mer opptatt av "fysikk" enn kreativitet. Det har bakgrunn i at Silva og Badiashile klarer å slå gode pasninger. Jeg syns de og Enzo gikk litt "oppi hverandre" på fredag og det blir litt "smør på flesk". Enzo må lenger frem i banen og da trenger han en makker er mer defensiv og som kan dekke mye rom.

Hva er "formasjon-smellen"? Jo, vi har kjøpt mange spillere som ikke passer optimalt inn i en slik formasjon. Vi har kjøpt mange spillere som gir mening i en 4-2-3-1, men i tilfelle "ofrer" vi James og Chillwell (og det tror jeg blir netto negativt) og vi mangler også en klar midtspiss. Vi har for mange spillere som liker seg bak spissen og foran midtbanen.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Orakelet skrev: tir feb 07, 2023 12:20 pm
Som jeg skrev i sommer, og fortsatt mener, betyr ikke tre bak nødvendigvis at vi spiller defensivt. Poenget er at vi i angrep spiller 3-2-5 med James og Chillwell på hver side av f.eks. Mudryk, Nkunku, Sterling.
Her er jeg helt enig.

Vil derimot si at W Fofana ikke er en teknisk god stopper. Han er veldig god i defensive bevegelser, og har strålende fysikk, men han er ikke en ballspillende midtstopper slik som Badiashile er. Aller helst så skulle dere hatt to stykk Reece James. For i en slik formasjon så vil han være en av verdens beste ballspillende høyre midtstopperne i verden, og en av verdens beste høyre vingbacker i verden.

Keeper
Reece - T Silva - Shile
Rice/Kanté - Enzo
Reece - Sterling - Nkunku - Mudryk - Chilwell/Cucu/Maatsen

Er jo en strålende offensiv.

Kærlighed

Legg inn av Kærlighed »

Jolla, er du litt Chelsea-supporter, slik Cobi var en Spurs-supporter ved siden av Barcelona?

taknina

Legg inn av taknina »

Kærlighed skrev: tir feb 07, 2023 12:42 pm Jolla, er du litt Chelsea-supporter, slik Cobi var en Spurs-supporter ved siden av Barcelona?
Kærlighed gjør blind har vi nok mange brent oss på ja.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Jolla skrev: fre jan 13, 2023 8:38 pm
Saliph skrev: fre jan 13, 2023 8:28 pm
Hvorfor er du så veldig opptatt av å spre positivitet i Chelsea-tråden? Kan ikke huske at du holdt på sånn i vår clubthread forrige sesong.
Fordi jeg tilbringer tid i denne tråden, jeg er ekstremt pro-Potter som trener, og fordi jeg trives med å poste her. Synes ikke det er like kjekt i Manchester United-tråden.

Uten sammenligning forøvrig (siden jeg ikke var like aktiv på PL-forumet på den tiden) så jeg hadde en del positive innlegg i Arsenal-tråden når jeg snakket om at de begynte å få en ekstremt kul ungdomsprofil for to år siden, med et kult prosjekt som jeg spådde at ville kunne utfordre for PL sånn rundt 2025 hvis de fortsatte talentarbeidet og satset på spillere som ESR, Martinelli, Nelson, Saliba og Joe Willock, da altså på VGD.

Nå synes jeg at prosjektet til Chelsea ser interessant ut.
Jolla skrev: tor jan 12, 2023 8:53 pm
chelsea8 skrev: tor jan 12, 2023 8:40 pm Flotte bidrag i klubbtråden, @Jolla! Ganske hyppige innlegg om Chelsea. Er du litt svak for de blå fra Vest-London, ved siden av favorittlaget?
Kjekk tråd. En god del kjekke debattanter, men ellers så har jeg ikke noen klubb jeg holder mer med enn andre i PL.

Jeg velger meg derimot en klubb som jeg ser bortimot alle kampene til hver sesong.
I 18/19 så var det Wolves
I 19/20 så var det Liverpool
I 20/21 så var det Brighton
I 21/22 så ble det igjen Brighton grunnet Potter
Denne sesongen så startet jeg med Brighton og har vært litt splittet mellom Brighton og Chelsea (siden De Zerbi er så kul, og grunnet Potter).

Det engelske laget jeg har sett desidert mest de siste 10-15 årene er derimot desidert Manchester City. Både min bror og min bestekompis er City-fans.
@Kærlighed dette spørsmålet (eller et par lignende) fikk jeg for ikke så lenge siden. Her er mine svar

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Hvis jeg skal velge et lag fra de 6 store som jeg vil at skal vinne ligaen i år, helt uavhengig av tabellposisjon akkurat nå så ville jeg valgt Arsenal. Skulle jeg valgt mellom de jeg ser på som topp 8 (Brighton og Newcastle inkludert) så ville jeg valgt Brighton.

Hvis Arsenal og Arteta vinner denne sesongen så vil jeg derimot ønske at Potter vinner gullet med Chelsea neste sesong, bare for å motbevise alle tvilerne. Hvis Arsenal ikke vinner så er det litt hipp-som-happ for min del ettersom at jeg unner både Arteta og Potter et seriegull.

Men i det store og det hele så har det ikke så mye å si for meg.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Gode nyheter. Christian Atsu er funnet i live.

https://www.cnn.com/2023/02/07/africa/g ... index.html

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Her kan United-fansen fort bli satt på prøve.

taknina

Legg inn av taknina »

Jolla skrev: tir feb 07, 2023 6:01 pm Hvis jeg skal velge et lag fra de 6 store som jeg vil at skal vinne ligaen i år, helt uavhengig av tabellposisjon akkurat nå så ville jeg valgt Arsenal. Skulle jeg valgt mellom de jeg ser på som topp 8 (Brighton og Newcastle inkludert) så ville jeg valgt Brighton.

Hvis Arsenal og Arteta vinner denne sesongen så vil jeg derimot ønske at Potter vinner gullet med Chelsea neste sesong, bare for å motbevise alle tvilerne. Hvis Arsenal ikke vinner så er det litt hipp-som-happ for min del ettersom at jeg unner både Arteta og Potter et seriegull.

Men i det store og det hele så har det ikke så mye å si for meg.
My thoughts exsactly.

Hovedpoenget tror jeg er at om fotballen fortsatt skal vokse i interesse via neste generasjoner så er det ikke via hvem far og bestefar og mor holder holdt med å kjøpe ei skjorte til ungene sine

Men via at andre lag kan konkurere og gir de neste generasjonene muligheter til å finne sin egen identitet

Ungene går heller som en regel mot foreldregenerasjonen idag og finner sin egen vei opp mot fotballtilhørighet eller så gir de blaffen.

Ei ny Eggenperiode eller SAF periode der det meste er gitt i tiår hadde tror jeg kneblet mye av fotballinteressen world wide og hadde hemmet supporterrekruteringen veldig

Derfor var City og andre a breath of fresh air , men nå:


passer det nok å ta City ned fra tronen opp mot den generelle fotballinteressen.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Jolla skrev: tir feb 07, 2023 12:28 pm
Orakelet skrev: tir feb 07, 2023 12:20 pm
Som jeg skrev i sommer, og fortsatt mener, betyr ikke tre bak nødvendigvis at vi spiller defensivt. Poenget er at vi i angrep spiller 3-2-5 med James og Chillwell på hver side av f.eks. Mudryk, Nkunku, Sterling.
Her er jeg helt enig.

Vil derimot si at W Fofana ikke er en teknisk god stopper. Han er veldig god i defensive bevegelser, og har strålende fysikk, men han er ikke en ballspillende midtstopper slik som Badiashile er. Aller helst så skulle dere hatt to stykk Reece James. For i en slik formasjon så vil han være en av verdens beste ballspillende høyre midtstopperne i verden, og en av verdens beste høyre vingbacker i verden.

Keeper
Reece - T Silva - Shile
Rice/Kanté - Enzo
Reece - Sterling - Nkunku - Mudryk - Chilwell/Cucu/Maatsen

Er jo en strålende offensiv.
Vi skulle strengt tatt hatt ti av Reece James, men det får duge med en enn så lenge.

Tror for øvrig vi kommer til å gå for Lavia som Kante sin protegé i et år. Da blir laget:

Keeper
Fofana - T Silva - Shile
Kanté - Enzo
Reece - Sterling - Nkunku - Mudryk - Chilwell

Keeper
Chalo - Colwill - Cucu
Lavia - Kova
Gusto - Mount - Havertz - Chukwu -Maatsen

Det er med kun et kjøp. Jeg tror Havertz selges og at en spiss kommer inn. Da tar Nkunku plassen til Sterling på første laget.

Dette er to homogene lag etter min mening. Time will show.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

Lew_Ashby skrev: tir feb 07, 2023 11:48 pm Her kan United-fansen fort bli satt på prøve.
Vi vet vel utfallet av det, men det tror jeg ikke at vi tar i denne tråden 😊

Lolzalot

Legg inn av Lolzalot »

Vi bør for øvrig holde oss langt unna Victor Osimhen. Han er en ny Timo Werner waiting to happen, godt hjulpet av et veldig sterkt og kreativt Napoli lag. Sløser mye, eneste grunnen til at xG er noenlunde ok er fordi han har skåret noen headinger med svært lav xG. De Laurentiis er også en god grunn til å styre unna
Sist redigert av Lolzalot den ons feb 08, 2023 11:18 am, redigert 1 gang totalt.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Lolzalot skrev: ons feb 08, 2023 11:04 am Vi bør for øvrig holde oss langt unna Victor Osimhen. Han er en ny Timo Werner waiting to happen, godt hjulpet av et veldig sterkt og kreativt Napoli lag. Sløser mye, eneste grunnen til at xG er noenlunde er ok er fordi han har skåret noen headinger med svært lav xG. De Laurentiis er også en god grunn til å styre unna
Jeg skal ikke legge meg oppi om han faktisk er en god eller dårlig avslutter, men statistisk så fremstår han i hvert fall som det over de siste to sesongene. Han har spilt 3384 minutter, scoret 30 mål og har en xG på 20,7. Det er riktignok kun minutter rett i overkant av en full sesong så det er meget mulig at denne overpresteringen ikke er bærekraftig (noe jeg tviler på at den er), men man kan ikke akkurat si at han er en Timo Werner, for der var vel forholdet motsatt. Hadde høy xG, men få faktiske mål. Osimhen har godt over middels npxG/90 (93-persentilen) og en ekstremt høy konverteringsrate med npG/90 (98-persentilen).

De Laurentis er riktignok en meget god grunn til å holde seg unna. Man kommer ikke ut av Napoli med Osimhen uten å ha etterlatt sin førstefødte og en arm

Lolzalot

Legg inn av Lolzalot »

Wellé skrev: ons feb 08, 2023 11:14 am
Lolzalot skrev: ons feb 08, 2023 11:04 am Vi bør for øvrig holde oss langt unna Victor Osimhen. Han er en ny Timo Werner waiting to happen, godt hjulpet av et veldig sterkt og kreativt Napoli lag. Sløser mye, eneste grunnen til at xG er noenlunde er ok er fordi han har skåret noen headinger med svært lav xG. De Laurentiis er også en god grunn til å styre unna
Jeg skal ikke legge meg oppi om han faktisk er en god eller dårlig avslutter, men statistisk så fremstår han i hvert fall som det over de siste to sesongene. Han har spilt 3384 minutter, scoret 30 mål og har en xG på 20,7. Det er riktignok kun minutter rett i overkant av en full sesong så det er meget mulig at denne overpresteringen ikke er bærekraftig (noe jeg tviler på at den er), men man kan ikke akkurat si at han er en Timo Werner, for der var vel forholdet motsatt. Hadde høy xG, men få faktiske mål. Osimhen har godt over middels npxG/90 (93-persentilen) og en ekstremt høy konverteringsrate med npG/90 (98-persentilen).

De Laurentis er riktignok en meget god grunn til å holde seg unna. Man kommer ikke ut av Napoli med Osimhen uten å ha etterlatt sin førstefødte og en arm
Timo Werner hadde 49 mål med en xG på 38 gjennom 2 sesonger for Leipzig før han kom til Chelsea. For de andre 2 hadde han 29 mål med en xG på 31. Alt i alt overpresterte han xG ganske greit i sine 4 sesonger for Leipzig, så med all respekt er jeg uenig i karakteriseringen din av Werner. Ref. konverteringsraten så er det riktig at den har hoppet til 23% dette året, men har jevnt over vært mellom 13-15% de siste 3. Det tror jeg er mer beskrivende for avslutteren Osimhen basert på øyetesten min. Kommer til mange skudd, men sløser mye. Vlahovic til sammenligning har holdt et snitt på 22% de siste 3 årene.

Det er mulig jeg svartmaler her, men han slår meg ikke som en innertier. Sammenligningen med Werner var for øvrig mer i form av at jeg betegner begge som bakromsspisser, som tilbyr relativt lite utover det og mål. Det har aldri fungert i Chelsea.

Og som sagt, De Laurentiis er grunn nok til å styre unna. Tørr ikke tenke på hva han kan komme til å forlange i sommer
Sist redigert av Lolzalot den ons feb 08, 2023 11:58 am, redigert 1 gang totalt.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Lolzalot skrev: ons feb 08, 2023 11:44 am Det er mulig jeg svartmaler her, men han slår meg ikke som en innertier. Sammenligningen med Werner var for øvrig mer i form av at jeg betegner begge som bakromsspisser, som tilbyr relativt lite utover det og mål. Det har aldri fungert i Chelsea.
Om han skulle komme seg unna gambling-saken: Gi meg Ivan Toney. ASAP.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Lolzalot skrev: ons feb 08, 2023 11:44 am Det er mulig jeg svartmaler her, men han slår meg ikke som en innertier. Sammenligningen med Werner var for øvrig mer i form av at jeg betegner begge som bakromsspisser, som tilbyr relativt lite utover det og mål. Det har aldri fungert i Chelsea.

Og som sagt, De Laurentiis er grunn nok til å styre unna. Tørr ikke tenke på hva han komme til å forlange i sommer
Osimhen har vel også så lavt som rundt 11-12 pasninger per kamp for Napoli. Det er særs lavt og han er dermed ikke mye involvert i spillet ellers. Lewa har ligget på det doble og Benzema på mer enn det triple i sine bedre sesonger. Alternativt en mindre målfarlig type som Firmino som også lå på rundt 40 pasninger per kamp i sine beste sesonger. Jeg vet iallfall hva jeg ville foretrukket av spisstyper og det er så definitivt ikke Osimhen-typen.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Lolzalot skrev: ons feb 08, 2023 11:44 am
Wellé skrev: ons feb 08, 2023 11:14 am
Lolzalot skrev: ons feb 08, 2023 11:04 am Vi bør for øvrig holde oss langt unna Victor Osimhen. Han er en ny Timo Werner waiting to happen, godt hjulpet av et veldig sterkt og kreativt Napoli lag. Sløser mye, eneste grunnen til at xG er noenlunde er ok er fordi han har skåret noen headinger med svært lav xG. De Laurentiis er også en god grunn til å styre unna
Jeg skal ikke legge meg oppi om han faktisk er en god eller dårlig avslutter, men statistisk så fremstår han i hvert fall som det over de siste to sesongene. Han har spilt 3384 minutter, scoret 30 mål og har en xG på 20,7. Det er riktignok kun minutter rett i overkant av en full sesong så det er meget mulig at denne overpresteringen ikke er bærekraftig (noe jeg tviler på at den er), men man kan ikke akkurat si at han er en Timo Werner, for der var vel forholdet motsatt. Hadde høy xG, men få faktiske mål. Osimhen har godt over middels npxG/90 (93-persentilen) og en ekstremt høy konverteringsrate med npG/90 (98-persentilen).

De Laurentis er riktignok en meget god grunn til å holde seg unna. Man kommer ikke ut av Napoli med Osimhen uten å ha etterlatt sin førstefødte og en arm
Timo Werner hadde 49 mål med en xG på 38 gjennom 2 sesonger for Leipzig før han kom til Chelsea. For de andre 2 hadde han 29 mål med en xG på 31. Alt i alt overpresterte han xG ganske greit i sine 4 sesonger for Leipzig, så med all respekt er jeg uenig i karakteriseringen din av Werner. Ref. konverteringsraten så er det riktig at den har hoppet til 23% dette året, men har jevnt over vært mellom 13-15% de siste 3. Det tror jeg er mer beskrivende for avslutteren Osimhen basert på øyetesten min. Kommer til mange skudd, men sløser mye. Vlahovic til sammenligning har holdt et snitt på 22% de siste 3 årene.

Det er mulig jeg svartmaler her, men han slår meg ikke som en innertier. Sammenligningen med Werner var for øvrig mer i form av at jeg betegner begge som bakromsspisser, som tilbyr relativt lite utover det og mål. Det har aldri fungert i Chelsea
Her snakket jeg om hos Chelsea. Burde spesifisert det tydeligere.

Jeg har som sagt ikke sett nok av han til å kunne si at han er på en hot streak eller ikke.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Apropos ADL og vanskelige DoFs:

Garry Hayes på The Chels podkasten drømmer om at vi skal hente Kane.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Jolla skrev: tir feb 07, 2023 12:28 pm
Orakelet skrev: tir feb 07, 2023 12:20 pm
Som jeg skrev i sommer, og fortsatt mener, betyr ikke tre bak nødvendigvis at vi spiller defensivt. Poenget er at vi i angrep spiller 3-2-5 med James og Chillwell på hver side av f.eks. Mudryk, Nkunku, Sterling.
Her er jeg helt enig.

Vil derimot si at W Fofana ikke er en teknisk god stopper. Han er veldig god i defensive bevegelser, og har strålende fysikk, men han er ikke en ballspillende midtstopper slik som Badiashile er. Aller helst så skulle dere hatt to stykk Reece James. For i en slik formasjon så vil han være en av verdens beste ballspillende høyre midtstopperne i verden, og en av verdens beste høyre vingbacker i verden.

Keeper
Reece - T Silva - Shile
Rice/Kanté - Enzo
Reece - Sterling - Nkunku - Mudryk - Chilwell/Cucu/Maatsen

Er jo en strålende offensiv.

Formasjonen du stiller opp der er trolig slik Tuchel tenkte når han først var interessert i Hakimi og deretter Kounde. Tanken var nok at disse skulle spille i tillegg til James, i en slik formasjon, og ikke isteden for James.

Når vi endret "target" fra Kounde til Fofana var det trolig fordi vi tok et valg om å endre til en forsvarsfirer. Vi har nå spillere til å spille med en forsvarsfirer, men jeg mener at vi uansett må stå igjen med tre bak og da må vi "holde igjen" enten James eller Chillwell. Vi kan f.eks. bruke Cuca på venstreback, men da mener jeg vi blir svakere enn hvis vi isteden spilte med Badiashile-Silva-Fofana i en treer + to offensive vingbacker. Dette vil forsterke seg når vi får enda en offensiv back på høyresiden (Gusto).

Noe av tanken bak en forsvarsfirer er trolig at vi kan bruke tre på midtbanen, men vi har ikke den samme bredden på midtbanen som i forsvar og angrep. Kanskje får vi det om noen år når Santos, chukwuemeka, Hall m.fl tar nye steg, men pt. har vi nok med å stille to midtbanespillere. Dog kan vi på sikt være tjent med en treer for disse talentene kan bli skikkelig gode og vi kan også få det beste ut av Mount og Gallagher i en treer.

I angrep har vi så mange spillere, og særlig spillere som liker seg i rommet mellom midtbane og spiss, at en 4-2-3-1 er logisk. Tross mange kjøper mangler vi imidlertid den klare spissen.

Litt overordnet har vi da et forsvar som passer best til en formasjon med tre bak og vingbacker, på midtbanen bør vi på sikt spille med en treer, og i angrep har vi så mange spillere at vi trenger fire offensive roller å få plass til alle som må spille.

En 5-3-3-1 ville vært fint, men så var det dette med maks 11 spillere... Det jeg sitter igjen med er at noe(n) må ofres for å få all inn i en formasjon med kun 11 spillere og det offeret kan bli så betydelig at vi kun blir marginalt bedre av mange spillerkjøp. Selv om kjempegod spiller som Enzo kan totalt sett bli en marginal oppgradering hvis vi må ofre det som har vært vårt viktigste offensive våpen (James og Chillwell). En annen god spiller (Felix) vil også bli en marginal oppgradering hvis han skal gjøre akkurat det samme som Havertz og Mount ikke har lykkes med i formasjonene til Potter. Jeg skulle ønske vi i større grad hadde satt en formasjon før vi kjøpte så mange spillere. Nå ligger det i kortene at noen må "skvises" ut.

Nå "forenkler" jeg en del fordi jeg forutsetter at James og Chillwell er skadefri over tid, og tilsvarende med Kante. I praksis er det ikke slik og det har tvunget oss til å erstatte "unike" spillere med spillere som i større grad passer inn i en standard 4-3-3 el. Denne økte bredden og taktiske fleksibiliteten dette gir er en styrke som bør gi oss flere poeng ila en sesong, men i forhold til toppnivå forutsatt skadefri tropp tror jeg det er snakk om marginale forbedringer tross mange kjøp, fordi vi må ofre noe i en elver.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Trolljegeren skrev: ons feb 08, 2023 12:01 pm Garry Hayes på The Chels podkasten drømmer om at vi skal hente Kane.

Podcasten diskuterer også fenomenet "tanking", som er en del av amerikansk sport, og om Chelsea gjør det i år. Kort forklart og overført til PL innebærer det at eierne er veldig bevisst på at dette er en oppbygging-sesong hvor resultatene vil lide av for mange endringer. De skjønner at det ikke er ideelt å bytte hele administrasjonen, nesten hele spillerstallen og manager ila noen måneder, men de gjør det likevel for å redusere behov for ødeleggende endringer i kommende sesonger.

En del av dette kan også være å gi talenter mer spilletid enn de ellers ville fått, eksperimentere mer med formasjon og kanskje prøve nye ting på andre områder (som medisinsk apparat.. :roll: ).

Jeg tror eierne tenker nettopp slik og at fokus allerede er på neste sesong. Jeg tipper de vil gå "all in" i CL, men at de ikke stresser veldig mye med topp 4 i PL.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Orakelet skrev: ons feb 08, 2023 12:32 pm
Trolljegeren skrev: ons feb 08, 2023 12:01 pm Garry Hayes på The Chels podkasten drømmer om at vi skal hente Kane.

Podcasten diskuterer også fenomenet "tanking", som er en del av amerikansk sport, og om Chelsea gjør det i år. Kort forklart og overført til PL innebærer det at eierne er veldig bevisst på at dette er en oppbygging-sesong hvor resultatene vil lide av for mange endringer. De skjønner at det ikke er ideelt å bytte hele administrasjonen, nesten hele spillerstallen og manager ila noen måneder, men de gjør det likevel for å redusere behov for ødeleggende endringer i kommende sesonger.

En del av dette kan også være å gi talenter mer spilletid enn de ellers ville fått, eksperimentere mer med formasjon og kanskje prøve nye ting på andre områder (som medisinsk apparat.. :roll: ).

Jeg tror eierne tenker nettopp slik og at fokus allerede er på neste sesong. Jeg tipper de vil gå "all in" i CL, men at de ikke stresser veldig mye med topp 4 i PL.
Hovedmålet med tanking er dog å få et godt draft pick til neste års draft, et insentiv som selvsagt er fraværende for Chelsea.

Å balansere ønsket om resultater med utvikling av spillere og lagbygging er jo legitimt, men vil ikke kalle det tanking.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»