Det er nettopp poenget mitt, ja?TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 1:13 pm Javel?
Men var ikke våre "tvilsomme" motiv basert på at vi ikke ønsket at dere skulle ha bedre rammebetingelser?
Sky: Glazers vurderer salg av Manchester United
Re: Sky: Glazers vurderer salg av Manchester United
-
Jack
Hehe.TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 12:53 pmNår du avslutter innlegget med:tbb skrev: tir feb 14, 2023 11:55 am
Tonen min?! Så det at jeg er kritisk til andre supporteres tilnærming i disse spørsmålene mener du fremstår som en «rettferdiggjøring» av eiere fra Qatar?
Man Utd et et offer for en eier som har vært uheldig for klubben. Det burde aldri vært tillatt. Man Utd blir igjen et offer for en eier som aldri burde vært tillatt. Dersom andre supportere hadde gjort litt mer enn å kose seg over tøffere rammebetingelser første gangen hadde man ikke trengt å være her i dag. Det er bittert.
Eller synes man bare det er litt ergelig at Man Utd ikke lenger skal ha et økonomisk handicap?
Så tolker jeg det sånn ja, men hvis det ikke er intensjonen så er det helt greit. Å innta en offerrolle er sjeldent sjarmerende. Ellers er det ikke så rart at andre supportere ikke synes så synd på dere. Dere har som sagt hatt bedre rammebetingelser enn mer eller mindre samtlige lag, med mulig unntak i PSG og City. Problemet har ikke nødvendigvært dårlige betingelser, men ekstremt dårlig ledelse.
Tenk om denne kapitalen ble investert i klubben i stedet for.
-
Mehell
Vi hadde kanskje hatt et moderne treningsanlegg og et Old Trafford som ikke holder på å falle fra hverandre da. Eller litt mindre gjeld.
Eller et par feilkjøp til...
Deler av poenget mitt, i det første innlegget, er nettopp at det er opportunistisk av supportere (av andre lag) og først engasjere seg nå. Engasjementet burde ikke hvile på om en tror dette er en fordel eller ulempe for konkurrent og dermed eget lag. Dermed, rammebetingelsene er ikke poenget for andre enn den opportunistiske supporter (med tvilsomme motiv).
Om dette er vanskelig er det ok å gi seg.
-
Kent
Nettopp dette som gjør denne situasjonen ekstra kjedelig.Thecokeman skrev: tir feb 14, 2023 11:59 am Ferdig med klubben og engelsk fotball om det blir Qatar. Det går ikke å støtte det. Synd, for jeg har ekstremt lyst til å se hvor langt Ten Hag kan ta dette.
Etter å ha lidd seg gjennom ti år med diverse dritt, så skal dette skje nå som ting endelig ser ut til å falle litt på plass.
Det blir jo fryktelig rart. Har sikkert sett 98% av kampene de siste tyve årene, men her går grensa for min del.
Regner med bobla fotballen lever i sprenger om ikke alt for lenge. Det blir nok stygt for mange.
-
TheOpiate
Ikke vanskelig, bare usammenhengende og fullstendig meningløst. Når jeg graver litt mer for å faktisk finne intensjonen din så blir det bare verre. Du skal ha for forsøket, men det forblir bare et forsøk
-
Bakkus
Ber til høyere makter at Musk eller Ratcliffe snapper oss foran Qatar. Blir umulig å holde med dem fortsatt da.
-
TheOpiate
Det får vi nok aldri svar på. Hadde de bare kjørt på med god ledelse fra dag en, så hadde dere kanskje hatt hatt de tre første og færre av det sisteMehell skrev: tir feb 14, 2023 1:33 pm
Vi hadde kanskje hatt et moderne treningsanlegg og et Old Trafford som ikke holder på å falle fra hverandre da. Eller litt mindre gjeld.
Eller et par feilkjøp til...
Kan du peke på hva som ikke henger sammen?TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 1:57 pm Ikke vanskelig, bare usammenhengende og fullstendig meningløst. Når jeg graver litt mer for å faktisk finne intensjonen din så blir det bare verre. Du skal ha for forsøket, men det forblir bare et forsøk
-
peraleks
Premier League blir jo noe helt for seg selv.Kent skrev: tir feb 14, 2023 1:54 pmNettopp dette som gjør denne situasjonen ekstra kjedelig.Thecokeman skrev: tir feb 14, 2023 11:59 am Ferdig med klubben og engelsk fotball om det blir Qatar. Det går ikke å støtte det. Synd, for jeg har ekstremt lyst til å se hvor langt Ten Hag kan ta dette.
Etter å ha lidd seg gjennom ti år med diverse dritt, så skal dette skje nå som ting endelig ser ut til å falle litt på plass.
Det blir jo fryktelig rart. Har sikkert sett 98% av kampene de siste tyve årene, men her går grensa for min del.
Regner med bobla fotballen lever i sprenger om ikke alt for lenge. Det blir nok stygt for mange.
Effektivt sitter man mest sannsynlig med denne typen eiere i både City, United, Liverpool og Newcastle, mens amerikaneren i Chelsea hamrer inne penger der og. Antagelig kun ett spørsmål om tid før Tottenham og Arsenal følger på.
Eneste klubben utenfor PL igjen blir eventuelt PSG. Bayern Munchen, Real Madrid, Barcelona og Juventus kan overhodet ikke hamle opp med statsinntekter av dette formatet så en Superliga blir nok veldig raskt en realitet.
Og alt sammen, mens fotballen allerede nå begynner å merke tendenser til at interessen blant de som faktisk betaler for dette her er dalende.
Nå? Er en forskjell på disse sjeikene og andre eiere etter min mening. Jeg tror vel de fleste har samme avsky for City sine eiere, Newcastle sine eiere, og Roman også? bortsett fra fans av disse lagene da som har forsvart disse eierne i tykt og tynt.tbb skrev: tir feb 14, 2023 1:50 pmDeler av poenget mitt, i det første innlegget, er nettopp at det er opportunistisk av supportere (av andre lag) og først engasjere seg nå.
United må gjerne få en eier som spytter inn penger, men jeg håper at ingen klubber får slike eiere som de overnevnte, og om mitt lag får det, så er det takk og farvel for min del personlig og alt fokus på Odd og norsk fotball og totalt beng i PL, og har null respekt for de som faktisk greier å forsvare slike eiere som Roman og sjeikene i Newcastle og City.
-
Mehell
Ja. Men vi har masse etterslep etter Glazers som vi må fikse opp i, så det kan uansett ta tid før vi får se hele potensialet til klubben, økonomisk sett.TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 1:59 pmDet får vi nok aldri svar på. Hadde de bare kjørt på med god ledelse fra dag en, så hadde dere kanskje hatt hatt de tre første og færre av det sisteMehell skrev: tir feb 14, 2023 1:33 pm
Vi hadde kanskje hatt et moderne treningsanlegg og et Old Trafford som ikke holder på å falle fra hverandre da. Eller litt mindre gjeld.
Eller et par feilkjøp til...
For hvis vi får sir Jim Ratcliffe inn på eiersiden så forventer jeg jo at klubben selv må betale for oppgradering av Old Trafford og treningssenteret. Gjelden er jeg litt mer usikker på, men den vil kanskje være en del av salgssummen?
-
Harduetforslag
United supporterne har alltid hatt en drøm om eiere som lar klubben drive seg selv istedenfor å være en økonomisk byrde.TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 1:59 pmDet får vi nok aldri svar på. Hadde de bare kjørt på med god ledelse fra dag en, så hadde dere kanskje hatt hatt de tre første og færre av det sisteMehell skrev: tir feb 14, 2023 1:33 pm
Vi hadde kanskje hatt et moderne treningsanlegg og et Old Trafford som ikke holder på å falle fra hverandre da. Eller litt mindre gjeld.
Eller et par feilkjøp til...
Liverpool supporterne har alltid drømt om eiere som finansierer et nytt stadion ut av egen lomme.
-
Mehell
Musk kan jo sørge for underholdning for alle lags supportere.. Men tror det vil bli plagsomt og slitsomt å være Unitedsupporter da.Bakkus skrev: tir feb 14, 2023 1:59 pm Ber til høyere makter at Musk eller Ratcliffe snapper oss foran Qatar. Blir umulig å holde med dem fortsatt da.
Alt mitt håp ligger på sir Jim Ratcliffe, jeg må innrømme det. Har ikke noen illusjon om at det er den perfekte eieren for oss, men han er Unitedsupporter og jeg tror hverken han kommer til å rasere klubben eller bruke den til å vaske bort blod fra hendene.
Jeg var så inderlig glad når Glazers kom med beskjeden om at klubben skulle selges, men nå er den gleden byttet ut med angst.
Og all skyld legges selvfølgelig på de forbanna iglene fra USA. Faen i helvete, at de skulle komme inn i klubben i det hele tatt.
-
TheOpiate
Vi har fått det de aller fleste av oss drømte om. Nemlig eiere som sørger for at Anfield renoveres og utvides. Det finansieres gjennom at klubben har lånt over £160mHarduetforslag skrev: tir feb 14, 2023 2:13 pm
Liverpool supporterne har alltid drømt om eiere som finansierer et nytt stadion ut av egen lomme.
Hvor mye av dette var rentefritt/gunstig lån fra eierne?TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 2:37 pmVi har fått det de aller fleste av oss drømte om. Nemlig eiere som sørger for at Anfield renoveres og utvides. Det finansieres gjennom at klubben har lånt over £160mHarduetforslag skrev: tir feb 14, 2023 2:13 pm
Liverpool supporterne har alltid drømt om eiere som finansierer et nytt stadion ut av egen lomme.
-
InsVerderben
Vel, ifølge signalene fra våren-22 ønsket Glazers, som ett av forslagene, å selge OT/tomten til eiendomsutviklere, la de bygge et nytt stadion for så at United skulle lease den...!Mehell skrev: tir feb 14, 2023 2:09 pmJa. Men vi har masse etterslep etter Glazers som vi må fikse opp i, så det kan uansett ta tid før vi får se hele potensialet til klubben, økonomisk sett.TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 1:59 pmDet får vi nok aldri svar på. Hadde de bare kjørt på med god ledelse fra dag en, så hadde dere kanskje hatt hatt de tre første og færre av det sisteMehell skrev: tir feb 14, 2023 1:33 pm
Vi hadde kanskje hatt et moderne treningsanlegg og et Old Trafford som ikke holder på å falle fra hverandre da. Eller litt mindre gjeld.
Eller et par feilkjøp til...
For hvis vi får sir Jim Ratcliffe inn på eiersiden så forventer jeg jo at klubben selv må betale for oppgradering av Old Trafford og treningssenteret. Gjelden er jeg litt mer usikker på, men den vil kanskje være en del av salgssummen?
Slapp i såfall en stor investering og mye kapital bundet i fast eiendom og med vedlikeholdskostnader, og skattemessig også fordelaktig for de som eiere av klubben.
Typisk amerikansk "franchise-drift" og som Glazers bedriver i USA, der de raskt og enkelt kan selge seg ut/endre sin portefølje om nødvendig og ut i fra markedssvingninger, og de er "in it for the money" og intet mer!
Respekt-/ hensynsløst overfor landet, byen, klubben, kulturen og fansen men de bryr seg ikke for mammon er deres gud, kultur og det de lever for.
Vet ikke hvordan eventuelle sjeiker vil ture fram men tror ikke de er redd for å investere tungt, for de virker å ønske en varig impact, goodwill og tilsynelatende framstå som "redningsmenn&velgjørere" og med underliggende motiver..!
Slipper selvfølgelig ikke unna storkapitalen og all driten som følger med og "we're not in Kansas anymore..!"
https://grammarist.com/idiom/were-not-i ... s-anymore/
-
TheOpiate
Ca £100m per nå. De siste £60m er ikke fra eierne. At lånene er rentefri/gunstige betyr ikke at det ikke påvirker klubben økonomisk. Avdragene må fortsatt betales, som igjen har gjort at klubben har måtte nedprioritere å styrke stallen selv om det kanskje også burde vært prioritert. Samtidig så tok klubben også opp et lån på £50m for å bygge det nye treningsanlegget. Dette lånet var heller ikke fra eierne. Nå fikk man heldigvis solgt det gamle treningsanlegget for £10m, så man hentet noe inn der.
Uansett, med godt lederskap kunne Man Utd med stor sannsynlighet finansiert både en renoverering av OT, samt en fornyelse av treningsanlegg ved å droppe kjøpene av f.eks Antony, Cristiano, DvB og Pogba uten å ha lånt et rødt øre. Det er bare snakk om prioriteringer.
-
peraleks
Jeg greier ikke å finne noe positivt ved dette, altså for alle som elsker fotball så er bare dette en enorm fallitterklæring.Ale skrev: tir feb 14, 2023 5:00 pm Enig med mye av det Beth sier her:
Det er mer positivt enn negativt ved dette. Det vil bli slutt på eiere som dukker opp på kamp en gang i tiåret, og som melker klubben for penger. Januarvinduet var dråpen. Få inn eiere som vil slette gjelden, backe ten Hag på overgangsmarkedet og pusse opp Old Trafford.
Hvordan ser man egentlig for seg at PL skal være etter hvert? En intern kamp mellom Qatar, Emiratene og Saudi Arabia på hvem som tar tittelen hvert år, hva med internasjonal fotball igjen, kommer totalt til å forvitre.
Det denne gjengen holder på med er å totalt ødelegge fotballen, virkelig sette den siste spikeren i kista.
Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan glede seg over overganger, titler etc. betalt med oljepenger fra en ørkenstat som kun er interessert i den enorme merkevaren United er.
-
InsVerderben
Spørsmålet blir jo til hvilken "pris...!?"Ale skrev: tir feb 14, 2023 5:00 pm Enig med mye av det Beth sier her:
Det er mer positivt enn negativt ved dette. Det vil bli slutt på eiere som dukker opp på kamp en gang i tiåret, og som melker klubben for penger. Januarvinduet var dråpen. Få inn eiere som vil slette gjelden, backe ten Hag på overgangsmarkedet og pusse opp Old Trafford.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Folk som bruker lommepengene på OnlyFans og tørkeruller har nok nada problemer med at morderregimer overtar fotballen.peraleks skrev: tir feb 14, 2023 5:15 pmJeg greier ikke å finne noe positivt ved dette, altså for alle som elsker fotball så er bare dette en enorm fallitterklæring.Ale skrev: tir feb 14, 2023 5:00 pm Enig med mye av det Beth sier her:
Det er mer positivt enn negativt ved dette. Det vil bli slutt på eiere som dukker opp på kamp en gang i tiåret, og som melker klubben for penger. Januarvinduet var dråpen. Få inn eiere som vil slette gjelden, backe ten Hag på overgangsmarkedet og pusse opp Old Trafford.
Hvordan ser man egentlig for seg at PL skal være etter hvert? En intern kamp mellom Qatar, Emiratene og Saudi Arabia på hvem som tar tittelen hvert år, hva med internasjonal fotball igjen, kommer totalt til å forvitre.
Det denne gjengen holder på med er å totalt ødelegge fotballen, virkelig sette den siste spikeren i kista.
Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan glede seg over overganger, titler etc. betalt med oljepenger fra en ørkenstat som kun er interessert i den enorme merkevaren United er.
-
Glycinello
Jeg nevnte tidligere at jeg har mest tro på Ratcliffe(INEOS), et amerikansk konsortium eller at Glazers beholder makta ved å få inn investorer i stedet for et fullstendig salg. Det vi vet er at Ratcliffe er den eneste som har offentliggjort sin interesse. Dersom han ikke skulle hatt de finansielle musklene til å involvere seg så tviler jeg på at han hadde gått så hardt ut. Det nevnes kontakt med Goldman Sachs/ J.P. Morgan med tanke på finansiering. Jeg tror (uten å kunne underbygge det noe videre) at det er minst like trolig at han tar over som at Qatar gjør det.Mehell skrev: tir feb 14, 2023 2:17 pmMusk kan jo sørge for underholdning for alle lags supportere.. Men tror det vil bli plagsomt og slitsomt å være Unitedsupporter da.Bakkus skrev: tir feb 14, 2023 1:59 pm Ber til høyere makter at Musk eller Ratcliffe snapper oss foran Qatar. Blir umulig å holde med dem fortsatt da.
Alt mitt håp ligger på sir Jim Ratcliffe, jeg må innrømme det. Har ikke noen illusjon om at det er den perfekte eieren for oss, men han er Unitedsupporter og jeg tror hverken han kommer til å rasere klubben eller bruke den til å vaske bort blod fra hendene.
Jeg var så inderlig glad når Glazers kom med beskjeden om at klubben skulle selges, men nå er den gleden byttet ut med angst.
Og all skyld legges selvfølgelig på de forbanna iglene fra USA. Faen i helvete, at de skulle komme inn i klubben i det hele tatt.
Det er mye røyk fra den kanten, men lite konkret. Mange tweets og artikler som resirkuleres uten å ha særlig substans. Det foreligger ingen uttalelser fra de som er/skal være direkte involvert. Disse "exclusive" sakene som kommer frem bærer tydelig preg av click-bait og regelrett fake news der de siterer "kilder" som ingen kan underbygge eller bekrefte. Vi vet også at Manchester United selger og genererer trafikk for nettsteder, så jeg mistenker at det i verste fall handler om ei bitteliten fjør som har blitt til tredve fullvoksne kalkuner. Enn så lenge forholder jeg meg rolig. Det er vel fredag som skulle være en aldri så liten deadline for å offentliggjøre bud(?). Så tar jeg eventuelle sorger når den tid måtte komme.
-
Kent
Sikkert enklere å akseptere for en som fremdeles bor hjemme på gutterommet.peraleks skrev: tir feb 14, 2023 5:15 pmJeg greier ikke å finne noe positivt ved dette, altså for alle som elsker fotball så er bare dette en enorm fallitterklæring.Ale skrev: tir feb 14, 2023 5:00 pm Enig med mye av det Beth sier her:
Det er mer positivt enn negativt ved dette. Det vil bli slutt på eiere som dukker opp på kamp en gang i tiåret, og som melker klubben for penger. Januarvinduet var dråpen. Få inn eiere som vil slette gjelden, backe ten Hag på overgangsmarkedet og pusse opp Old Trafford.
Hvordan ser man egentlig for seg at PL skal være etter hvert? En intern kamp mellom Qatar, Emiratene og Saudi Arabia på hvem som tar tittelen hvert år, hva med internasjonal fotball igjen, kommer totalt til å forvitre.
Det denne gjengen holder på med er å totalt ødelegge fotballen, virkelig sette den siste spikeren i kista.
Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan glede seg over overganger, titler etc. betalt med oljepenger fra en ørkenstat som kun er interessert i den enorme merkevaren United er.
-
fugletitteren
Ikke uenig i det du skriver, men dette er ikke et problem forbeholdt PL. Spansk fotball har også bundet seg til disse regimene ved at man spiller offisielle kamper i disse landene.peraleks skrev: tir feb 14, 2023 5:15 pmJeg greier ikke å finne noe positivt ved dette, altså for alle som elsker fotball så er bare dette en enorm fallitterklæring.Ale skrev: tir feb 14, 2023 5:00 pm Enig med mye av det Beth sier her:
Det er mer positivt enn negativt ved dette. Det vil bli slutt på eiere som dukker opp på kamp en gang i tiåret, og som melker klubben for penger. Januarvinduet var dråpen. Få inn eiere som vil slette gjelden, backe ten Hag på overgangsmarkedet og pusse opp Old Trafford.
Hvordan ser man egentlig for seg at PL skal være etter hvert? En intern kamp mellom Qatar, Emiratene og Saudi Arabia på hvem som tar tittelen hvert år, hva med internasjonal fotball igjen, kommer totalt til å forvitre.
Det denne gjengen holder på med er å totalt ødelegge fotballen, virkelig sette den siste spikeren i kista.
Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan glede seg over overganger, titler etc. betalt med oljepenger fra en ørkenstat som kun er interessert i den enorme merkevaren United er.
Fotballen er ødelagt av institusjonene, og da tenker jeg først og fremst FIFA og UEFA. Korrupsjon opphøyd i korrupsjon.
Samt de som styrer de nasjonale ligaene som i det hele tatt slapp opp for disse type eierskap.
Eneste årsaken til at PL er ligaen som har de mest attraktive klubbene for slike oppkjøp, er at det er den ligaen i verden som har størst global interesse.
PS: og 3 sek etter jeg postet, leste jeg at Saudi Arabia får klubb vm. Tulleturnering, men uansett, det viser jo at problemet ikke starter med PL. Som sagt, problemet var allerede skapt, og er strukturelt innefor makthaverne i fotballen.
Super League var ikke et fremskritt, kun en ide skapt av klubber som ser behovet for å stokke om på kortstokken og sikre seg en bedre hånd, men veien å gå for å komme ut av denne negative spiralen er å forkaste institusjonene som innehar makten nå. Enkelt og greit, men det skjer selvsagt aldri.
Sist redigert av fugletitteren den tir feb 14, 2023 7:05 pm, redigert 2 ganger totalt.
-
Folk_flesk
Hvem skal ellers betale den? En diktatorisk sjeik som undertrykker sitt folk og søler bort sitt lands inntekter på et rent leketøy for å gjøre regimet sitt spiselig?Mehell skrev: tir feb 14, 2023 2:09 pmJa. Men vi har masse etterslep etter Glazers som vi må fikse opp i, så det kan uansett ta tid før vi får se hele potensialet til klubben, økonomisk sett.TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 1:59 pmDet får vi nok aldri svar på. Hadde de bare kjørt på med god ledelse fra dag en, så hadde dere kanskje hatt hatt de tre første og færre av det sisteMehell skrev: tir feb 14, 2023 1:33 pm
Vi hadde kanskje hatt et moderne treningsanlegg og et Old Trafford som ikke holder på å falle fra hverandre da. Eller litt mindre gjeld.
Eller et par feilkjøp til...
For hvis vi får sir Jim Ratcliffe inn på eiersiden så forventer jeg jo at klubben selv må betale for oppgradering av Old Trafford og treningssenteret.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Finnes jo dem som tror at disse sjeikene vil forandre seg bare man gir dem en klem.Folk_flesk skrev: tir feb 14, 2023 6:59 pmHvem skal ellers betale den? En diktatorisk sjeik som undertrykker sitt folk og søler bort sitt lands inntekter på et rent leketøy?Mehell skrev: tir feb 14, 2023 2:09 pmJa. Men vi har masse etterslep etter Glazers som vi må fikse opp i, så det kan uansett ta tid før vi får se hele potensialet til klubben, økonomisk sett.TheOpiate skrev: tir feb 14, 2023 1:59 pm
Det får vi nok aldri svar på. Hadde de bare kjørt på med god ledelse fra dag en, så hadde dere kanskje hatt hatt de tre første og færre av det siste
For hvis vi får sir Jim Ratcliffe inn på eiersiden så forventer jeg jo at klubben selv må betale for oppgradering av Old Trafford og treningssenteret.
-
Thecokeman
Kommer ikke til å følge med overhodet. Manchester United er det som interesserer meg med engelsk fotball og om jeg ikke kan følge dem har jeg ingen interesse av resten. Jeg er allerede der at jeg ikke betaler for å se kampene, men det har som en annen nevnte her med Viaplay og gjøre. Ender vi med Qatar er det umulig å følge med, får avsmak i munnen bare av å tenke på det. Kommer ikke til å lese en eneste artikkel.Mehell skrev: tir feb 14, 2023 12:09 pmHvordan skal du kutte ut? I hvor stor grad, altså. Skal du aktivt boikotte det, med å ikke engang gå inn og lese artikler i nettaviser om det, eller kommer det mer til å være på nivået hvor du ikke vil betale noe så du bruker gratisstream for å se kamper?Thecokeman skrev: tir feb 14, 2023 11:59 am Ferdig med klubben og engelsk fotball om det blir Qatar. Det går ikke å støtte det. Synd, for jeg har ekstremt lyst til å se hvor langt Ten Hag kan ta dette.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Med Musk hadde jeg under tvil overlevd... tror jeg. Hvert fall vært mer avventende. Hadde det blitt en ny twitter 2.0, så hadde interessen dalet fort.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute
