Chelsea FC - Klubbtråd

Svar
GatlingGun

Re: Chelsea FC - Klubbtråd

Legg inn av GatlingGun »

Potter sier alle de rette tingene og er en samlende figur for klubben. En god kultur bygges av en god mann.


SuperJoeCole

Legg inn av SuperJoeCole »

Du er morsom Gatling😅😅 Du hadde blitt en god Stasi-agent

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Har med litt vilje, men også en ufrivillig pause, holdt meg unna forumet den siste uka. Det har egentlig vært ganske deilig! Fikk ikke sett kampen mot Spurs live (det er ikke ofte), og når jeg så liveoppdateringene tikke inn så jeg heller ingen grunn til å se den i reprise. Før den kampen skrev jeg:

"Mot Tottenham vi jeg først og fremst se at de som har vært middels til gode får spille. Den lista innebærer Kepa, Silva, Badiashile, Fernandez og Felix. Disse er bankers. Deretter er det nærliggende å tro at James, Chilwell og W. Fofana (i en trebacks-formasjon) starter. Den siste på lista over sikre startere er Havertz. Både fordi han har vært bedre enn det andre vi har, men også fordi han har vært ganske god de siste to kampene."

Skuffelsen var derfor enorm når jeg så laguttaket, hvor Ziyech og Koulibaly fikk tillit fra start. Det var et skikkelig på-tampen Sarri-, Mourinho-, Lampard- og Tuchel-laguttak. Potter valgte experience, noe som kan fungere om ikke erfaringen er dogshit. Var rimelig nedstemt når jeg så at vi fikk juling av Spuds, når det var noe de fleste av oss spådde med det laguttaket vi fikk se. Det har vært en gjenganger for alle de fire trenerne nevnt over. Jeg har vært helt klar på at det for meg ikke gir noen mening å sparke Potter nå og at man heller får gjøre grunnarbeidet godt frem mot sommeren hvis vi bestemmer oss for at han ikke er mannen allikevel. Men det er klart, når jeg (og maaaaange andre) ser at laguttaket kommer til å gjøre at vi taper en kamp, og så gjør det det, da er det ganske mørke tanker.

I samme innlegg skrev jeg også at jeg anser 3-4-3 som en bedre formasjon for oss per dags dato. Da gjemmer vi Enzos svakheter, samt at vi får utnytte Chilwell og Reeces styrker. Førstnevnte av backene er som en ren vingback å regne. Han var tilbake med sine enorme bånndriv over 30-40 meter i dag. James er dessverre laget av papp, men håper han er klar for Dortmund og at dagens pause bare var en forebyggende avgjørelse. Enzo er helt fantastisk når han får styre som i dag. I dag så vi også intensiteten han spiller med, når han ikke blir vingeklippet som et enslig anker. For en fotballspiller han er.

Før Southampton-kampen skrev jeg dette: "Jeg går for Chalobah i en smal, defensiv høyreback-rolle og Chilwell i en veldig fremskutt venstreback-rolle. Da blir det i praksis tre bak, og det tror jeg Badiashile og K2 trenger når Silva er ute." Nå er heldigvis Fofana tilbake og viser hva han kan, men Koulibaly trenger helt klart en backfemmer. I hvert fall i PL, hvor han har vært skikkelig svak.

I dag synes jeg Potter gjorde mye riktig før kampen, men surra det litt til for seg selv utover i andreomgang. Å ta ut vår friskeste bakromstrussel uten å erstatte han med enten Mudryk eller Madueke skjønner jeg fint lite av. Uansett, at vi ikke ledet 4-0 på et tidspunkt er smått utrolig. Det er den flaksen/det heller vi har vært totalt blottet for under Potter. Kanskje kan dagens kamp bidra til at skuldrene senkes foran mål. Hvis vi hadde vært et lag i flytsonen hadde ikke Meslier vært Lev Yashin på Havertz' 1 mot 1 og Felix sitt skudd på et vidunderangrep gått inn. Aller helst må vi nok slå Dortmund og avansere i CL for at vi skal nærme oss flytsonen, men det tror jeg vi kan gjøre.

Det er helt åpenbart at Potter fortsatt har med seg spillergruppen. Og de er gode nok til å slå Dortmund med to mål på tirsdag. Skjer det, så tror jeg vi kan få et massivt oppsving i prestasjonene ut sesongen. Friskmeldt? Ikke enda, men det var helt klart bedring å spore.

Og en siste ting; jeg orker ikke høre noe om at kampen i dag skulle vært lett. Leeds er aldri en enkel motstander. De analfistet oss når Tuchel var trener. De ga oss kamp for et par år siden, når Rudiger fyrte opp stemninga mot slutten. De har en ny trener, som er en ringrev i gamet. På papiret burde det være walkover, men vi har vært rævva mot "dårlige lag" i lang tid nå - til og med før Potter (at det går an!).

Mitt lag mot Dortmund, gitt at James er tilbake:

Keypah
Fofana K2 Chalo
James Enzo Kova Ashley Cold
Felix
Sterling Havertz

Frykter dessverre at Potter ikke stoler nok på Chalobah og går tilbake til en firebacks-linje. Det kan bare ikke skje. Orker ikke bølge på bølge med kontringer i mot, hvor alle ender i en hundreprosentsjanse.

Hodor

Legg inn av Hodor »

Inbetweener skrev: lør mar 04, 2023 10:22 pm Har med litt vilje, men også en ufrivillig pause, holdt meg unna forumet den siste uka. Det har egentlig vært ganske deilig! Fikk ikke sett kampen mot Spurs live (det er ikke ofte), og når jeg så liveoppdateringene tikke inn så jeg heller ingen grunn til å se den i reprise. Før den kampen skrev jeg:

"Mot Tottenham vi jeg først og fremst se at de som har vært middels til gode får spille. Den lista innebærer Kepa, Silva, Badiashile, Fernandez og Felix. Disse er bankers. Deretter er det nærliggende å tro at James, Chilwell og W. Fofana (i en trebacks-formasjon) starter. Den siste på lista over sikre startere er Havertz. Både fordi han har vært bedre enn det andre vi har, men også fordi han har vært ganske god de siste to kampene."

Skuffelsen var derfor enorm når jeg så laguttaket, hvor Ziyech og Koulibaly fikk tillit fra start. Det var et skikkelig på-tampen Sarri-, Mourinho-, Lampard- og Tuchel-laguttak. Potter valgte experience, noe som kan fungere om ikke erfaringen er dogshit. Var rimelig nedstemt når jeg så at vi fikk juling av Spuds, når det var noe de fleste av oss spådde med det laguttaket vi fikk se. Det har vært en gjenganger for alle de fire trenerne nevnt over. Jeg har vært helt klar på at det for meg ikke gir noen mening å sparke Potter nå og at man heller får gjøre grunnarbeidet godt frem mot sommeren hvis vi bestemmer oss for at han ikke er mannen allikevel. Men det er klart, når jeg (og maaaaange andre) ser at laguttaket kommer til å gjøre at vi taper en kamp, og så gjør det det, da er det ganske mørke tanker.

I samme innlegg skrev jeg også at jeg anser 3-4-3 som en bedre formasjon for oss per dags dato. Da gjemmer vi Enzos svakheter, samt at vi får utnytte Chilwell og Reeces styrker. Førstnevnte av backene er som en ren vingback å regne. Han var tilbake med sine enorme bånndriv over 30-40 meter i dag. James er dessverre laget av papp, men håper han er klar for Dortmund og at dagens pause bare var en forebyggende avgjørelse. Enzo er helt fantastisk når han får styre som i dag. I dag så vi også intensiteten han spiller med, når han ikke blir vingeklippet som et enslig anker. For en fotballspiller han er.

Før Southampton-kampen skrev jeg dette: "Jeg går for Chalobah i en smal, defensiv høyreback-rolle og Chilwell i en veldig fremskutt venstreback-rolle. Da blir det i praksis tre bak, og det tror jeg Badiashile og K2 trenger når Silva er ute." Nå er heldigvis Fofana tilbake og viser hva han kan, men Koulibaly trenger helt klart en backfemmer. I hvert fall i PL, hvor han har vært skikkelig svak.

I dag synes jeg Potter gjorde mye riktig før kampen, men surra det litt til for seg selv utover i andreomgang. Å ta ut vår friskeste bakromstrussel uten å erstatte han med enten Mudryk eller Madueke skjønner jeg fint lite av. Uansett, at vi ikke ledet 4-0 på et tidspunkt er smått utrolig. Det er den flaksen/det heller vi har vært totalt blottet for under Potter. Kanskje kan dagens kamp bidra til at skuldrene senkes foran mål. Hvis vi hadde vært et lag i flytsonen hadde ikke Meslier vært Lev Yashin på Havertz' 1 mot 1 og Felix sitt skudd på et vidunderangrep gått inn. Aller helst må vi nok slå Dortmund og avansere i CL for at vi skal nærme oss flytsonen, men det tror jeg vi kan gjøre.

Det er helt åpenbart at Potter fortsatt har med seg spillergruppen. Og de er gode nok til å slå Dortmund med to mål på tirsdag. Skjer det, så tror jeg vi kan få et massivt oppsving i prestasjonene ut sesongen. Friskmeldt? Ikke enda, men det var helt klart bedring å spore.

Og en siste ting; jeg orker ikke høre noe om at kampen i dag skulle vært lett. Leeds er aldri en enkel motstander. De analfistet oss når Tuchel var trener. De ga oss kamp for et par år siden, når Rudiger fyrte opp stemninga mot slutten. De har en ny trener, som er en ringrev i gamet. På papiret burde det være walkover, men vi har vært rævva mot "dårlige lag" i lang tid nå - til og med før Potter (at det går an!).

Mitt lag mot Dortmund, gitt at James er tilbake:

Keypah
Fofana K2 Chalo
James Enzo Kova Ashley Cold
Felix
Sterling Havertz

Frykter dessverre at Potter ikke stoler nok på Chalobah og går tilbake til en firebacks-linje. Det kan bare ikke skje. Orker ikke bølge på bølge med kontringer i mot, hvor alle ender i en hundreprosentsjanse.
Dette er det beste innlegget jeg har lest i denne tråden på en stund. Ved siden av GatlingGun sitt innspill over om manglende grit i spillertunnelen

Som "utenforstående" ser jeg veldig fram til tirsdagens kamp. Blir meget spennende

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Hvem ser dere på som potensielle lederspirer?

Synes Enzo, Fofana1 og til dels Joao Felix og Chilwell viser gode tegn iallefall. Kepa egentlig også godt på vei å etablere seg som en viktig brikke.

Vi er nødt til å avle frem flere fremover og håpet ligger i at disse trer litt ekstra frem.

Litt skuffet over at ingen av Cobham-gjengen virker å være i nærheten av å fremstå som lederemner. James er vel den eneste som er i nærheten.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Følelsen etter gårsdagens kamp er den samme som jeg hadde etter forrige gang vi ommøblerte i stua. Først brukte vi en helg på å flytte alt i stua før vi på søndagen konstaterte at "Tja, det fungerte faktisk bedre før, men kanskje det endrer seg hvis vi kjøper et fargerikt bilde over sofaen, et litt mindre sofabord, matchende puter, ny lampe og en spisestue som matcher den mer moderne stilen?"

Uken etter går kredittkortet varmt for å redde prosjektet og de påfølgende helgene blir det mer flytting, prøving og feiling. Til slutt "låser" vi det beste av forsøkene og er ferdige. Et halvt år senere ser vi et bilde av hvordan stua så ut tidligere og den umiddelbare reaksjonen var "Shit, det var fint!". Deretter ble det endring tilbake og det eneste vi sitter igjen med er masse bortkastet arbeid og penger, kun for å tilfredsstille behovet mennesker har for endring.

Dette var irriterende nok, men det ble ekstra irriterende fordi jeg var fornøyd med hvordan stua så ut. Det var ikke slik at møblene havnet dit de gjorde ved et uhell. Plasseringen var et resultat av mange år med prøving og feiling og selv om kona hadde glemt det var jeg smertelig klar over at det var meget gode grunner til at det var slik. Jeg mente at opprinnelig "set up" var det beste og når vi et halvt år senere havnet der igjen, etter masse bortkastede penger og arbeid, kom en sterk følelse av oppgitthet. Hva pokker var vitsen?

Den samme følelsen fikk jeg i går når jeg så at vi spilte med tre bak. Som jeg skrev mye om i sommer mener jeg tre bak er den optimale formasjonen når vi har så gode offensive backer som James og Chillwell, men likevel blir jeg oppgitt for endring til en firer bak var en del av dette prosjektet. Vi trengte ikke kaste bort en hel sesong for å mestre en bakre treer. Det var vi bedre på i september enn vi er nå. Nå er vi en situasjon hvor vi har kastet bort en hel sesong uten at vi har funnet en formasjon og spillestil som fungerer. Tvert i mot har vi mistet en som fungerte (Tuchels 3-4-3) og erstattet det med så mye taktiske og spillermessige endringer fra kamp til kamp at fremgang blir umulig, og det blir umulig å ta gode valg i forhold til hvilke spillere vi trenger, eller ikke trenger.

Riktignok vant vi i går, men fortsatt er vi et lag som scorer null eller ett mål (på dødball) og som når som helst kan slippe inn. Når man ser på kvaliteten i spillerstallen (e.m.m. nær "all time high") syns jeg det er skikkelig dårlig. Jeg syns disse svært talentfulle spillerne fortjener en tilsvarende talentfull manager og det kan jeg ikke se at de har fått det. Jeg tror at når historien skal skrives om Potter vil ryktene vi har hørt om at spillerne merket et umiddelbart kvalitetsfall fra Tuchel bli bekreftet. For meg handler ikke det om "spillermakt". Det handler om prestasjonskultur. Vi stiller enorme krav til spillerne og det er legitimt at de stiller krav om en topp trener tilbake.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

Deilig innsats! 💪🏼


Oggyboy

Legg inn av Oggyboy »

Jeg ser gjerne CG i en fremskutt midtbanerolle på tirsdag.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

Live fra treningen før kampen i morgen:

https://twitter.com/ChelseaFC/status/16 ... EMhZw&s=19

Reece James er der.
20230306_122917.jpg
Sist redigert av chelsea8 den man mar 06, 2023 12:31 pm, redigert 2 ganger totalt.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

chelsea8 skrev: man mar 06, 2023 12:25 pm Live fra treningen før kampen i morgen:

https://twitter.com/i/broadcasts/1yNGaN ... eFbmg&s=09
Elendig tenningsnivå. Hvor er primalskrikene og brølene?

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

GatlingGun skrev: man mar 06, 2023 12:25 pm
chelsea8 skrev: man mar 06, 2023 12:25 pm Live fra treningen før kampen i morgen:

https://twitter.com/i/broadcasts/1yNGaN ... eFbmg&s=09
Elendig tenningsnivå. Hvor er primalskrikene og brølene?
Jeg liker deg bedre etter at du tok steget fullt ut og ble en ren parodi.

Jeg likte særlig den i det forrige innlegget ditt hvor du trakk frem Felix som et lederemne og fulgte opp med "ingen av Cobham-gjengen virker å være i nærheten av å fremstå som lederemner". Jeg lo godt!

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Jolla skrev: lør jan 07, 2023 10:41 am For å ha et innlegg angående Chelsea, og for å spre litt optimisme så vil jeg påpeke hvilke kamper som Potter har ledet dere i (og hvilke som Tüchel ledet dere i.)
► Show Spoiler
Etter dette innlegget så har Chelsea vært inne i en rar periode med et enkelt kampprogram, relativt gode underliggende tall (men uten WOW-faktor) og en rekke resultater som ikke står i stil med det optimistiske skiftet som jeg tenkte at kunne være mulig.

Mot Fulham x2, Palace, Liverpool, West Ham, Southampton, Tottenham og Leeds så står Chelsea kun med 9 poeng (og 4 mål) på 8 kamper.
På xG så har dere ikke vært så aller verst.

Fulham 0,71 - 2,40 Chelsea
Chelsea 2,13 - 0,84 Crystal Palace
Liverpool 1,30 - 1,84 Chelsea
Chelsea 1,41 - 0,49 Fulham
West Ham 1,01 - 0,90 Chelsea
Chelsea 1,62 - 0,62 Southampton
Tottenham 0,93 - 0,26 Chelsea
Chelsea 1,87 - 0,63 Leeds

Totalt så har Chelsea 15,08 i xPTS i denne perioden (ifølge understat). Per kamp så blir det 15,08/8 = 1,885 xPTS.
I ligaen så er det kun Brighton (14,86/6 = 2,477 xPTS p/g) og Manchester City (18,27/9 = 2,03 xPTS p/g) som er foran Chelsea i denne perioden. Arsenal (15,85/9 = 1,761 xPTS p/g) er hakk i hel.

Mens understat påstår at spillerne til Chelsea burde ha hatt 12,44 mål, så har det kun blitt 4. Noe som er et helt ekstremt avvik og godt utenfor standardavviket. Det er med andre ord noen klare problemer i det å sette ballen i mål for laget, selv om dette er en statistikk som det er umulig at holder seg med en større populasjon. 4 mål på 12,44xG er mulig. 40 mål på 124,4xG er ikke mulig.
Så selv om en del kan skrives til uflaks-kontoen og stang ut eller feberredninger, så er det fortsatt slik at man her snakker om svake avslutninger og ubesluttsomhet / lite tiltro i avslutningsøyeblikket. Her har Potter noe han skal kunne jobbe med, for det er mange spillere i Chelsea som ikke egentlig er dårlige avsluttere (noe som Potter definitivt kunne argumentere for når han hadde Maupay og Welbeck), men som sliter med selvtilliten.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Jeg satt meg ned og så kampen mot Leeds nå på morgenkvisten, og den tingen jeg virkelig tok fra den kampen var at Chelsea så veldig solide ut bakover med Koulibaly, Shile og W Fofana i en trio. Både Wesley Fofana og K2 så bedre ut enn de pleier, og hadde stort sett god kontroll, mens Chilwell virkelig spilte med autoritet når startposisjonen hans var lengre fremme og han hadde mer frihet. Félix hadde denne utsøkte volleyen sin som gikk i tverrligger, men var ellers ikke helt der som han bør være (eller der han var i sin første kamp for Chelsea), og det er fortsatt endel som lugger for Chelsea (og Havertz) når ballen kommer inn i 16-meteren. Sterling var litt rar, for han hadde perioder når han var ute på kanten hvor han kontrollerte ballen som om han var i storhetstiden sin, og så kom et annet øyeblikk (i hvert fall nær mål) hvor han så ut som Bambi på isen. Men alt i alt en oppløftende kamp (i hvert fall førsteomgang) som var bygget på et solid fundament med tre midtstoppere som dekket for hverandre. Veldig likt det som gjorde Chelsea så gode våren 2021.

Jeg har ikke vært så aktiv den siste uken, siden jeg er i London på en liten ferie. (Jeg drar hjem imorgen, så det blir ingen Chelsea CL-kamp på meg.)

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Den siste tingen jeg vil snakke om er Brighton og De Zerbi. I 2023 isolert sett så er jo faktisk Brighton i diskusjonen om å være verdens beste lag.
De har kun spilt 11 kamper, og det har vært et enkelt kampprogram, men de har jo dominert banespillet noe helt ekstremt i samtlige 11 kamper. Filosofien om å bruke pasninger som går tilbake i forsvar og frister motstander til å gå opp i presset er nydelig å se på. De Zerbi er en veldig posisjonell trener, og han bruker høyt pasningsvolum til å reorganisere eget lag mens de disorganiserer motstander og klarer å skape "overganger" selv i etablert spill.

Når man ser på hvordan De Zerbis Brighton fremstår så er det vanskelig å argumentere mot Orakelet når han sier at De Zerbi ville vært bedre enn Potter i Chelsea per idag. Men det argumentet faller litt sammen når man tross alt kan gjøre det samme argumentet for EtH sitt Manchester United og Eddie Howe sitt Newcastle. De Zerbi sitt Brighton spiller per dags dato bedre enn Chelsea, Manchester United og Newcastle, med en spillergruppe som på papiret er klart underlegne de andre topplagene. Det i seg selv er ikke et argument for at Chelsea, Manchester United og Newcastle bør sparke Potter, EtH og Howe.
Det er ikke flaut å komme dårlig ut i en sammenligning med det som De Zerbi gjør i Brighton for tiden.

Sammenligningen mellom Potter og De Zerbi går også ut på at de begge har styrt Brighton, men her vil jeg si at det faktum av Brighton gjør det så godt etter trenerbyttet er en fjær i hatten til Potter, heller enn at det er noe som tar bort fra jobben han har gjort med å bygge en spillergruppe og utvikle spillerne på sørkysten.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Jolla skrev: man mar 06, 2023 1:19 pm Den siste tingen jeg vil snakke om er Brighton og De Zerbi. I 2023 isolert sett så er jo faktisk Brighton i diskusjonen om å være verdens beste lag.
De har kun spilt 11 kamper, og det har vært et enkelt kampprogram, men de har jo dominert banespillet noe helt ekstremt i samtlige 11 kamper. Filosofien om å bruke pasninger som går tilbake i forsvar og frister motstander til å gå opp i presset er nydelig å se på. De Zerbi er en veldig posisjonell trener, og han bruker høyt pasningsvolum til å reorganisere eget lag mens de disorganiserer motstander og klarer å skape "overganger" selv i etablert spill.

Når man ser på hvordan De Zerbis Brighton fremstår så er det vanskelig å argumentere mot Orakelet når han sier at De Zerbi ville vært bedre enn Potter i Chelsea per idag. Men det argumentet faller litt sammen når man tross alt kan gjøre det samme argumentet for EtH sitt Manchester United og Eddie Howe sitt Newcastle. De Zerbi sitt Brighton spiller per dags dato bedre enn Chelsea, Manchester United og Newcastle, med en spillergruppe som på papiret er klart underlegne de andre topplagene. Det i seg selv er ikke et argument for at Chelsea, Manchester United og Newcastle bør sparke Potter, EtH og Howe.
Det er ikke flaut å komme dårlig ut i en sammenligning med det som De Zerbi gjør i Brighton for tiden.

Sammenligningen mellom Potter og De Zerbi går også ut på at de begge har styrt Brighton, men her vil jeg si at det faktum av Brighton gjør det så godt etter trenerbyttet er en fjær i hatten til Potter, heller enn at det er noe som tar bort fra jobben han har gjort med å bygge en spillergruppe og utvikle spillerne på sørkysten.
Var Potter en brems for Brighton? Nei skal ikke si det nå, men det kan faktisk bli et relevant spørsmål innen kort tid.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

@Jolla mot Leeds så var vi ikke gode og kunne veldig enkelt tapt poeng der og. Det er 2-3 kamper siden han tok over der vi har vært bra, resten har vært maks middelmådig. De fleste regelrett drit. Ikke tilfeldig at den desidert beste kampen var mot Dortmund som etterlot og ga oss enorme rom. Ellers er det frem og tilbake (gå fotball) uten en plan eller mening bak det dessverre. Vi skaper veldig mange av sjansene våre pga vi rett og slett har gode spillere med mye x faktor. Det siste målet før Leeds var et bevis på det, et briliant legg fra Enzo. Mot Leeds var det en corner scoring.

Det andre er de taktiske valgene til Potter både ved uttak men også under kamper. Klippekortene og minuttene til Ziyech og RLC betyr poengtap. Du henter ikke talentfulle spillere i en ødelagt sesong for å så plassere de på benken for Ziyech, den ene kostet for faen 80millioner euro og har knapt sett gresset de siste kampene. RLC har hatt klippekort siden Potter tok over, før VM så spilte RLC hele jævla tiden, mens Kova/Jorgi rullerte, det er helt sinnsykt. Det andre er en hinsides rotasjon over alt på banen, ikke i nærheten av å sette en XI, kun i forsvar det er kontinuitet.

Så kommer vi til bytter og endringer under veis, det er noe av det værste jeg har sett. Har du sett alle de sinnsyke byttene den mannen foretar seg? Utenom Dortmund kampen, så har vi i de aller fleste kampene sluknet fullstendig etter 60min spilte der det stod 0-0 eller vi var under, det skjer ingenting og byttene som jevnt over er elendige er stor faktor for det.

Potter kan kanskje bli bra, men for meg virker han helt lost dessverre. Det er stor forskjell på å trene Brighton kontra Chelsea.

Btw, når så vi sist en suksessrik og god engelsk trener? Når vant sist en engelsk trener CL eller PL? Alle som har fått sjansen i store klubber har feilet en etter en, selv etter ok/gode prestasjoner i mindre klubber.

MentalM

Legg inn av MentalM »

KTBFFH skrev: man mar 06, 2023 1:23 pm Var Potter en brems for Brighton? Nei skal ikke si det nå, men det kan faktisk bli et relevant spørsmål innen kort tid.
For spillerne er det viktig å tenke på at å gå fra Potter til RDZ er betraktelig enklere enn å gå fra Tuchel til Potter.

Hadde RDZ tatt over Villa, Newcastle elller West Ham tviler jeg på at de hadde hatt resultatene Brighton har nå. Rett og slett for stor forskjell mellom spillestilen fra gamle trener.

Man kommer aldri til å kunne si at Potter var en brems for Brighton, RDZ ville aldri hatt suksessen nå uten grunnarbeidet Potter har lagt inn.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Jolla skrev: man mar 06, 2023 1:19 pm Når man ser på hvordan De Zerbis Brighton fremstår så er det vanskelig å argumentere mot Orakelet når han sier at De Zerbi ville vært bedre enn Potter i Chelsea per idag. Men det argumentet faller litt sammen når man tross alt kan gjøre det samme argumentet for EtH sitt Manchester United og Eddie Howe sitt Newcastle. De Zerbi sitt Brighton spiller per dags dato bedre enn Chelsea, Manchester United og Newcastle, med en spillergruppe som på papiret er klart underlegne de andre topplagene. Det i seg selv er ikke et argument for at Chelsea, Manchester United og Newcastle bør sparke Potter, EtH og Howe.
Det er ikke flaut å komme dårlig ut i en sammenligning med det som De Zerbi gjør i Brighton for tiden.

Sammenligningen mellom Potter og De Zerbi går også ut på at de begge har styrt Brighton, men her vil jeg si at det faktum av Brighton gjør det så godt etter trenerbyttet er en fjær i hatten til Potter, heller enn at det er noe som tar bort fra jobben han har gjort med å bygge en spillergruppe og utvikle spillerne på sørkysten.

Det gulmarkerte er den delen hvor vi nok vurderer noe ulikt. Hvis det var slik at Potter etterlot seg et "solid fundament" som De Zerbi bare bygde videre på ville jeg vært enig, men jeg syns (som du også gjør) at de har blitt ganske mye bedre. Han har tatt de ett skritt videre og samtidig ser vi at de utfordringene som Brighton hadde i fjor har kommet til Chelsea.

Jeg ser mange skriver at Potter er en "god trener". Jeg er ikke uenig det, men spørsmålet jeg stiller meg er er han god nok for et prosjekt som skal ende med seire i PL og CL? Det er mange spennende trenere som får til mye i mindre klubber. Eksempelvis møtes to veldig spennende trenere i kveld ( Brentford - Fulham) og De Zerbi er helt klart en annen. Disse (og Potter) er opplagt gode trenere, men prosjektet til Chelsea krever emm. den beste treneren. Vi trenger neste generasjons Pep og Klopp. Vi kan absolutt vente noen år på at det hele materialiserer seg (som Arteta-prosjektet), men vi må være noenlunde sikre på at makspotensialet er der og jeg er i betydelig tvil om Potter har det nivået inne, selv med tid til hjelp.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

MentalM skrev: man mar 06, 2023 1:42 pm
KTBFFH skrev: man mar 06, 2023 1:23 pm Var Potter en brems for Brighton? Nei skal ikke si det nå, men det kan faktisk bli et relevant spørsmål innen kort tid.
For spillerne er det viktig å tenke på at å gå fra Potter til RDZ er betraktelig enklere enn å gå fra Tuchel til Potter.

Hadde RDZ tatt over Villa, Newcastle elller West Ham tviler jeg på at de hadde hatt resultatene Brighton har nå. Rett og slett for stor forskjell mellom spillestilen fra gamle trener.

Man kommer aldri til å kunne si at Potter var en brems for Brighton, RDZ ville aldri hatt suksessen nå uten grunnarbeidet Potter har lagt inn.
Godt poeng, har ikke sett mye av Brighton de siste månedene, men resutatene sier sitt. De har gått fra å knapt score mål på flere år til å bøtte inn og banke flere lag. Så får vi se hvordan de fortsetter ut sesongen og ikke minst neste sesong. Mens vi har gått over til å knapt score mål. Ser man historisk på sesongene til Potter så har faen Brighton scoret skam lite mål under han. 39, 40, 42 er ikke noen tall å dette av stolen.Nå under Zerbi har de scoret 34 mål på 16 og har nesten utjevnet Potters beste sesong på under en halv sesong. God offansiv fotball er ikke trille ballen frem og tilbake og knapt score mål

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Orakelet skrev: man mar 06, 2023 1:45 pm
Jolla skrev: man mar 06, 2023 1:19 pm Når man ser på hvordan De Zerbis Brighton fremstår så er det vanskelig å argumentere mot Orakelet når han sier at De Zerbi ville vært bedre enn Potter i Chelsea per idag. Men det argumentet faller litt sammen når man tross alt kan gjøre det samme argumentet for EtH sitt Manchester United og Eddie Howe sitt Newcastle. De Zerbi sitt Brighton spiller per dags dato bedre enn Chelsea, Manchester United og Newcastle, med en spillergruppe som på papiret er klart underlegne de andre topplagene. Det i seg selv er ikke et argument for at Chelsea, Manchester United og Newcastle bør sparke Potter, EtH og Howe.
Det er ikke flaut å komme dårlig ut i en sammenligning med det som De Zerbi gjør i Brighton for tiden.

Sammenligningen mellom Potter og De Zerbi går også ut på at de begge har styrt Brighton, men her vil jeg si at det faktum av Brighton gjør det så godt etter trenerbyttet er en fjær i hatten til Potter, heller enn at det er noe som tar bort fra jobben han har gjort med å bygge en spillergruppe og utvikle spillerne på sørkysten.

Det gulmarkerte er den delen hvor vi nok vurderer noe ulikt. Hvis det var slik at Potter etterlot seg et "solid fundament" som De Zerbi bare bygde videre på ville jeg vært enig, men jeg syns (som du også gjør) at de har blitt ganske mye bedre. Han har tatt de ett skritt videre og samtidig ser vi at de utfordringene som Brighton hadde i fjor har kommet til Chelsea.

Jeg ser mange skriver at Potter er en "god trener". Jeg er ikke uenig det, men spørsmålet jeg stiller meg er er han god nok for et prosjekt som skal ende med seire i PL og CL? Det er mange spennende trenere som får til mye i mindre klubber. Eksempelvis møtes to veldig spennende trenere i kveld ( Brentford - Fulham) og De Zerbi er helt klart en annen. Disse (og Potter) er opplagt gode trenere, men prosjektet til Chelsea krever emm. den beste treneren. Vi trenger neste generasjons Pep og Klopp. Vi kan absolutt vente noen år på at det hele materialiserer seg (som Arteta-prosjektet), men vi må være noenlunde sikre på at makspotensialet er der og jeg er i betydelig tvil om Potter har det nivået inne, selv med tid til hjelp.
Det er jo det som er problemet. De har scoret 39, 40 42 mål på 3 hele sesonger under Potter det er hverken bra eller feiende god fotball. Når vi i tillegg ser at de samme spillerne bøtter inn mål under en ny trener så kan man stille spørsmål. Så ser vi som du nevner Potters problem ifra Brighton bare er smeltet inn i veggene på Brua allerede, vi er blitt kjedeligere og scorer enda mindre mål enn det vi gjorde under den "Pragmatiske" Tuchel. Neste Tuchel kommer ikke fra et Brighton lag uten noen trofeer eller via Everton uten trofeer, den nye Klopp kommer via via. I dette tilfellet via Dortmund. God trener kombinert med titler og vinnermentalitet. Det samme ser vi nå med United og ETH, mellom steg i klubb, masse trofeer og vinner mentalitet. Guardiola og Zidane er andre historier, trenere som har fått sjansen i toppklubb pga navnet og de lykkes, men her er det mange flere som ikke lykkes dessverre.

Arteta som nevnes hele tiden er fair nok det, men Arteta som nevnt tidligere benket Øzil, Auba, Laca og fjernet de. Ikke som vår mann som tar inn de samme spillerne i varmen igjen. Ikke baller nok som Arteta har dessverre. Så har også Arteta vært assistent under en av de beste trenerne i verden og han har garantert lært enormt mye der og fått jobbet med store stjerner i tillegg til å faktisk lære seg å vinne.
PS angående Arteta så får vi se om de vinner PL i år, de har alle "marginer" som et lag som vinner PL har, om de ikke skulle vinne i år så bør man avente litt med å definere Arteta prosjektet, Hvordan stilles folk til Arteta om gullet i år ryker og de ender på 6 plass i PL neste år ?

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Jeg minner om at Chelsea så helt fantastiske ut i de første månedene under Lampard. Sånn tilfeldigvis etter at Sarri hadde brukt en hel sesong på å implementere en krevende spillestil som endelig fikk satt seg mot slutten. Sånn helt tilfeldigvis.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Trolljegeren skrev: man mar 06, 2023 2:42 pm Jeg minner om at Chelsea så helt fantastiske ut i de første månedene under Lampard. Sånn tilfeldigvis etter at Sarri hadde brukt en hel sesong på å implementere en krevende spillestil som endelig fikk satt seg mot slutten. Sånn helt tilfeldigvis.

Jeg minner om at Sarri faktisk implementerte en spillerstil. Han visste nøyaktig hvordan han ville spille og startet arbeidet fra dag 1. Spillerstilen var så tydelig at vi umiddelbart forstod at vi måtte hente en keeper som er bedre med ball (Kepa) og en "dirrigent" (Jorg).

TIlsvarende med Conte og Tuchel etter at de hadde fått noen uker med laget og bestemt hvilken spillerstil de trodde på. Fra det tidspunkt startet implementering av en tydelig spillerstil og vi visste hva slags typer vi trengte.

Et annet eksempel er Arteta. Han visste fra dag 1 hvordan han ønsket å spille og startet arbeidet. Da kan man si "trust the process". Da har man et mål og beveger seg systematisk mot det.

Potter har fortsatt ikke satt en spillerstil. Med unntak for sist kamp har han spilt 4-2-3-1 helt siden VM, og basert på det var det grunn til å tro at han var i gang med noe, men sist kamp var det 3-4-3 igjen og siden det faktisk fungerer, ulikt 4-2-3-1, vil jeg tro at vi vil fortsette med det. Vi kan imidlertid aldri vite med Potter for plutselig ser vi en variasjon med fire bak igjen. Problemet med det er for det første at vi presterer dårlig på banen, men det er også et problem at det blir håpløst å ta valg om hvilke spillere vi skal kvitte oss med i sommer, og hvilke vi skal kjøpe. Trenger vi dobbelt opp med gode vingbacker eller tradisjonelle backer? Har vi for mange stoppere når Colwill kommer eller trenger vi dobbel dekning i en bakre treer? Har vi for mange midtbanespillere eller skal vi spille med en treer der? I tilfelle har vi for mange tiere og vi trenger ikke å kjøpe Felix. Alt henger sammen med alt.

Det er på høy tid at Potter "låser" en formasjon nå og hvis han skal ha noen som helst mulighet til å overleve bør det bli en 3-4-3. Hvis han vingler mer med bakre firer nå tror jeg han graver sin egen grav. Vi må ta mange riktige valg i sommer og det blir umulig hvis vi bytter formasjon annen hver kamp. Vi trenger også å se en utvikling som gjør at vi kan ha høyere ambisjoner for neste sesong

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

For de av dere som lurer på hvor nicket mitt kommer fra:

https://en.wikipedia.org/wiki/George_Hilsdon

Ha en fin uke alle sammen.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Orakelet skrev: man mar 06, 2023 3:07 pm Jeg minner om at Sarri faktisk
hadde to juksekoder i form av in-prime N'Golo Kanté og Eden Hazard.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Ganske mye her inne nå som jeg er uenig i. Kan starte med påstanden til Orakelet, som går som følger: "Jeg tror at når historien skal skrives om Potter vil ryktene vi har hørt om at spillerne merket et umiddelbart kvalitetsfall fra Tuchel bli bekreftet." Dette kan jeg ikke motbevise (selvfølgelig), men det er et annet aspekt oppe i det hele.

Flere Chelsea-supportere, inkludert meg, mener at Tuchel allerede i fjor sommer viste tegn til at han var ferdig i klubben. Jeg begrunnet det med at han kastet spillerne sine under bussen (etter Arsenal-kampen). Veldig få spillere liker å jobbe under en sånn trener. Jeg skrev dette den 24. juli 2022: "Og ikke nok med det, Tuchel ligner mer og mer på Mourinho sesong tre og Conte sesong to. Jeg liker virkelig ikke at han kaster spillerne så under bussen som i dag. Hvis han skal være så jævlig mensen på det så burde han latt de være hjemme i London, slik Conte gjorde med fem-seks av hans spillere som ikke har noen fremtid i Tottenham. Når man hører at Tuchel skryter av hvordan Malang Sarr og Batshuayi gjør det på trening så blir man ganske paff. Du skal være bra lobotomert for å tenke at disse kan gjøre noe som minner om en tilfredsstillende jobb på Premier League-nivå."

Det har senere kommet frem at flere seniorspillere i klubben mener at vi hadde tidenes dårligste pre-season i fjor sommer. Mye på grunn av planleggingen av turneen, men også mye på grunn av at Tuchel ikke ville samarbeide med en ny eiergruppe. Dette påvirket helt klart spillergruppa. Det gjorde også dette valget.



På den andre siden har du Potter. Han har virkelig ikke fått det til, og blitt latterliggjort på lik linje som Graham Turnip Taylor og Svennis i media og spesielt sosiale medier. Potter har styrt en skute hvor alt er nytt (diskutert mange ganger, men hele klubben er som ny å regne, bortsett fra at vi har en stakkarslig stadion). Det har gått som det har gått, men Potter har stått rakrygget i det og ikke en gang skyldt på spillerne eller eierne. Det setter begge parter pris på. Potter har prøvd å styre en helt åndssvakt stor tropp etter beste evne, med skader på sentrale spillere. Allikevel har det ikke kommet frem en eneste soleklar rapport om mistrivsel i stallen. Det oppsummeres fint av Loftus-Cheek: “It is up to us as well. We have massive respect for the manager, the way he has been sitting in front of the media with us in this poor form. And he has stuck up for us players. So we owe it to the manager to perform as best we can on the pitch and turn things around.”

Legger til et par unnskyldninger som Tuchel fikk lov til å benytte seg av, men som ikke holder for Potter. Dette er helt klart agenda-basert, uansett hvilken ordsalat og tungetvisting man prøver seg på.

6. september:
"Dette var mørkt... Jeg mener fortsatt at Tuchel er en av verdens beste trenere og jeg tror det som skjer nå handler mer om alt for mange endringer på kort tid (både ift eiere, for mange spillere ut og inn på kort tid og for mange formasjoner) enn det handler om Tuchels evner. "

3. september:
"Det sies at man ikke skal gjøre for store endringer på en gang. Denne sommeren lærte Boehly & co det."

30. august:
Man ser hvor viktige James og Kante er når de er borte. Vi blir et helt annet lag, dessverre.

Etter januar har vi vel gjort opp mot ti endringer til, på toppen av alt som skjedde i fjor sommer, men det snakkes allikevel om et "all time high" lag talentmessig, og at det burde være en smal sak å få skuta på rett kjøl igjen.

Sist, og det er kanskje det dummeste jeg har lest, er at Potter nå får kritikk for å ha tatt et pragmatisk valg om å spille en trebacks-formasjon når vi som mest av alt trenger resultater. Det er jo til å bli tullerusk av. Jeg legger ved et innlegg fra brukeren som postet dette, når vi akkurat hadde signert Potter.

"Han kan variere (som Tuchel), men 3-4-2-1 er mest sannsynlig. Mer her:

https://inews.co.uk/sport/football/grah ... ng-1839538'

Formasjonen kan passe oss ganske bra. Vi kan finne plass til Mount, Gallagher, RLC og kanskje Havertz i den offensive midtbaneduoen. Bak de har vi Kante, Kova, Jorginho, Zakaria. Potters ønskede "firkant" på midtbanen vil bli knallsterk i Chelsea. Disse kan dominere midtbanen i en hver kamp.

På spissplass har Broja en fair mulighet (emm. trenger vi aggressiviteten i en slik formasjon), men Sterling og Auba er nok favoritter til mest spilletid.

Pulisic og Ziyech blir neppe egnede vingbacker i et slikt system og risikerer samme problem som under Tuchel: De passer ikke inn i formasjonen. Jeg blir dog ikke overasket hvis det gjøres seriøse forsøk på å få igang Pu£i$ic.
"

Så det som Orakelet hevder er en styrke (at han vil spille tre bak, er god med det og er fleksibel), blir nå brukt som et argument mot Potter. Hva gir du meg for den?

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Trolljegeren skrev: man mar 06, 2023 3:20 pm
Orakelet skrev: man mar 06, 2023 3:07 pm Jeg minner om at Sarri faktisk
hadde to juksekoder i form av in-prime N'Golo Kanté og Eden Hazard.
Hva har Potter? Mudryk, Sterling, Felix, Mount, Madueke, Kai, Ziyech, Pulisic, det er alle spillere som fort kunne startet i front rekken vår den gang. Sarri hadde Eden, Pedro, Willian en pill råtten Morata og en aldrende Giroud. Så kom Higuain inn for Morata. I forsvar var det Cahill på hell, Rudiger som ikke fungerte i en firer og Luiz. Enzo er ikke mye dårligere enn Jorgi og Potter graver sin egen grav siden dag 1 med å spille RLC foran Kova/Jorgi/Zakaria. Dette laget er så jævlig mye bedre både i form av talent og bredde enn det Sarri hadde.

Tuchel hadde resultater fra dag 1 hos oss med en del av de samme spillerne, men problemet der var defansiv og kjedelig fotball, det Potter driver med er like kjedelig, faktisk enda kjedeligere

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

KTBFFH skrev: man mar 06, 2023 3:43 pm Mudryk, Sterling, Felix, Mount, Madueke, Kai, Ziyech, Pulisic
Ingen av disse er i nærheten av in-prime Kanté og Hazard. Dette er to av de absolutt beste og mest unike spillerne i fotballhistorien noensinne.

Og du kommer med Madueke? Jeg vet ikke hvordan jeg skal reagere på det engang. Det er så tragikomisk, og dessverre symboliserer det store deler av fanbasen til Chelsea om dagen.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Trolljegeren skrev: man mar 06, 2023 3:49 pm
KTBFFH skrev: man mar 06, 2023 3:43 pm Mudryk, Sterling, Felix, Mount, Madueke, Kai, Ziyech, Pulisic
Ingen av disse er i nærheten av in-prime Kanté og Hazard. Dette er to av de absolutt beste og mest unike spillerne i fotballhistorien noensinne.

Og du kommer med Madueke? Jeg vet ikke hvordan jeg skal reagere på det engang. Det er så tragikomisk, og dessverre symboliserer det store deler av fanbasen til Chelsea om dagen.
Selvfølgelig var de to helt klasse og bedre enn de fleste. Sarri hadde ikke Chilwell, James, han hadde ikke TSilva og han hadde ikke den bredden Potter har.
Jeg kommer med Madueke fordi han hadde fått masse spilletid under Sarri for hva hadde Sarri bak det han hadde, jo en skam ung Odoi. Det er poenget mitt, ikke at Madueke er stein god og hadde herjet for oss. Problemet er ikke at det symboliserer en dritt, men at enkelte av dere freder Potter uansett hvor elendig han gjør det. Man kan fremlegge tall på hvor elendig det er, man kan fremlegge et spillermateriale vi ikke har hatt i troppen siden første periode under Mou og delvis under Mou x2 og Conte, men der var toppnivået høyere men bredden svakere

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Så har du klippekort-argumentet til KTBFFH. Jeg tar for meg påstand for påstand.

"Klippekortene og minuttene til Ziyech og RLC betyr poengtap. Du henter ikke talentfulle spillere i en ødelagt sesong for å så plassere de på benken for Ziyech, den ene kostet for faen 80millioner euro og har knapt sett gresset de siste kampene."

Verken Ziyech eller Loftus Cheek har klippekort. Sistnevnte spiller fordi han er skadefri (i motsetning til Kante, Kova, Zakaria og nå James). Vi er alle enige om at vi må oppgradere her. Det er helt sikkert Potter også. Førstnevnte er jeg enig i at spiller for mye, men også det er i mangelen på andre spillere som kan spille bredt. Madueke holder maks 50 minutter før han er pumpa, Sterling har vært skadet og Mount har vært dårlig. At du nevner Mudryk, uten å klare og gjengi riktig overgangssum en gang, overrasker meg ikke. Men uansett hvor talent Mudryk skulle ha, så har han kun sett ut som en fotballspiller i 30 minutter så langt i sin Chelsea-karriere. Det var når han fikk løpe ringer rundt Bestefar Milner. Utover disse minuttene har han stort sett ikke giddet å jobbe hjemover og prøvd seg på driblingen "løp rett gjennom motspiller".

Potter har gjort det helt riktige her, ved å ta ukraineren ut at situasjonen og drille han på feltet. Det samme gjorde han med Caicedo og Mitoma i Brighton. Begge ble innlemmet sakte, men sikkert, inn i startelleveren. Jeg kan garantere deg at Arteta ville gjort det samme i Arsenal. Mudryk besitter helt rå egenskaper, men han er ekstremt uferdig.

"RLC har hatt klippekort siden Potter tok over, før VM så spilte RLC hele jævla tiden, mens Kova/Jorgi rullerte, det er helt sinnsykt."

Igjen, Astra Zenica har ikke klippekort. Han har kun vært tilgjengelig. Du kan ikke sitte her og mene at Kovacic rullerer av en annen grunn enn at han er tidenes kjeks? Jorginho mener jeg kunne spilt mer, men han har, med unntak av et par gode kamper innimellom, vært dårlig for oss det siste året. Han ble rotert inn og ut av laget av Tuchel også.

"Det andre er en hinsides rotasjon over alt på banen, ikke i nærheten av å sette en XI, kun i forsvar det er kontinuitet. "

Og hva kommer denne rotasjonen av da, mon tro? Tror du Potter, som er desperat etter resultater, vil hvile sine beste spillere?

Mesteparten av rotasjonen kommer av at vi har hatt et helt utrolig år skademessig. En annen grunn er at vi har en rekordstor tropp. Potter ønsker ikke 32 spillere å velge mellom. Believe you me. Men det er det han har, og til tross for alt har ingen lekket misnøye fra troppen.

Så kan det selvfølgelig hende at Potter ikke er god nok, men det kan vi ikke vite per dags dato. Jeg var skikkelig skuffa etter Spurs-kampen og laguttaket der, men synes at han tok seg bra inn mot Leeds. Etter den kampen var jeg også skuffa over byttene, men realistisk sett er det kun Mudryk eller Madueke jeg heller ville bytta inn. Potter valgte istedenfor å gi kamptrening til Chukwu (stortalent), Gallagher (fanfavoritt og local lad) og Zakaria (som blir viktig inn mot sesongavslutningen). Alle som ble tatt av trengte sårt hvile. Potter ville helt sikkert ha latt Enzo, Felix og Sterling være på banen hvis han følte at han kunne det. Dortmund-kampen i morgen gjorde det umulig.

Sist, men ikke minst, så er det skuffende at du, som langvarig Chelsea-fan, ikke skjønner at Leeds er en vanskelig kamp for oss. Så lenge de er en fotballklubb og vi er det samme, så kommer det til å være som en cupfinale. De hater oss og vi hater dem. Og så blir det en enda vanskeligere kamp fordi vi har spilt som vi har gjort de siste månedene.

Denne tweeten synes jeg er fin:



Under Mourinho, Conte, Lampard og Tuchel ville lørdagens kamp blitt sett på som en sliteseier, en kamp hvor vi sto imot, en kamp som bygger moral og en kamp som viser at vi er et lag som står sammen. Leeds er Leeds, og da er seier det eneste som betyr noe. Under Potter er det helt andre måleparametere som legges til grunn.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

KTBFFH skrev: man mar 06, 2023 3:57 pm men at enkelte av dere freder Potter uansett hvor elendig han gjør det.
Snakk om å ha misforstått 90% av diskusjonen, men jeg ser jo hvor du ligger med disse hinsides sammenlikningene dine, så jeg gidder ikke prøve diskutere med deg engang.

For å bruke din egen retorikk: enkelte av dere gir Potter all skyld uansett hvor liten del av skylden han har.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»