Chelsea FC - Klubbtråd

Svar
GatlingGun

Re: Chelsea FC - Klubbtråd

Legg inn av GatlingGun »

Trolljegeren skrev: man apr 10, 2023 9:51 am
GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 9:27 am Når man leder en fotballkamp, hva skjer da med rommene offensivt og selvtilliten til laget individuelt og kollektivt?

For oss som har spilt fotball så er det stor forskjell på når man leder og når man må jage.

Grunnspillet er nok der, men det bøir vanskeligere å få frem når det butter imot.
Dette blir en litt vel grov forenkling for min del. Dette er Premier League, det er ikke løkkefotball. Vi fremstår totalt planløse offensivt, noe vi strengt tatt har gjort de siste 10-12 årene - med unntak av siste delen av Sarri-sesongen. Grunnen til skyldes i stor grad uendelige managerskifter og Eden Hazard, som var en unik skapende kraft helt på egenhånd. Selv under Tuchel var det et manglende grunnspill. Der handlet det meste om et solid forsvar, og gode enkeltprestasjoner fra ekstremt gode vingbacker i storform. Husk bare hvor mange mål som kom fra forsvarsrekka under ham. Når vingbackene våre da ble skadet, så ble vi også tannløse forover.

En god spiss får ikke alle de andre angriperne våre til å skåre. Vi har ikke et grunnspill, og vi er nødt til å gi en kompetent trener tid og rom for å skape det, med mindre vi finner en ny Eden Hazard i sommer.
Det er ikke det jeg sier. Gud bedre, hvor vanskelig skal det være å forstå?

Alt jeg sier er at dersom vi hadde hatt en spiss/målfarlig spiller/klinisk avslutter så hadde sesongen sett bedre ut.

Man kan ikke kjempe om topp 4 når man mangler den viktigste brikken.

Nå har vi kun masse hodeløse høns som kan drible og kombinere midt på banen. Det er ingen som lukter på offsidelinjen, ingen som tar de smarte løpene i bakrom, ingen som man vet vil score alene med keeper og ingen målfarlig trussel fra distanse.

Hadde man hatt en slik spiller så ville dette økt sannsynligheten for at vi tar ledelsen i kampene. Noe som igjen ville ført til at motstander måtte begynne å ta mer risiko fremover og som ville åpnet opp for mer rom offensivt for vår del.

Dette ville selvsagt ført til at vi hadde skapt flere sjanser og jo flere sjanser man skaper, spesielt når man har minst en veldig målfarlig angriper, jo større sjanse er det for at denne ledelsen vil øke.

Det er så jææææævlig viktig å ha en mann å stole på der fremme. En som kan redde oss på dårlige dager og en som sørger for at 0-1 kan bli til 1-1 eller 2-1. En som kan sørge for at 1-0 blir til 2-0 og 3-0. En som kan sørge for at 0-0 blir til 1-0.

Dette( og flere andre ting) har vi manglet i år. Etter min mening burde man bare satt en av de spissene vi har i laget som spiss. Være det Fofana eller være der Aubameyang. Begge to har det man så fin kaller killer instinkt i boksen. Dette har ikke Havertz.

Når ting går dårlig så er det som regel ikke nødvendig å gjøre så store endringer. En liten ting her og der kan være nok. Djevelen ligger i detaljene.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 10:38 am Det blir dog spennende å se om Nkunku kan fylle det tomrommet vi har hatt, for vi har basically spilt med 10,5 spillere denne sesongen.

Ta en kikk på topscorer-tabellen i Bundesliga. Vår mann er på fjerdeplass, men han har slitt med skader og spilt færre kamper enn de andre. Hvis man rangerer etter målsnitt er vår mann øverst med 0,71:

https://www.altomfotball.no/element.do? ... lUrl=false

Det er ganske imponerende for Nkunku er ikke en "målsnik" som venter i boksen. Han er heller ikke en bakromsspiller som Werner. Tvert i mot virker han som en spiller som kan passe bra inn slik vi spiller og jeg tror vi allerede har kjøpt den beste spissen vi kunne fått i sommer.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Orakelet skrev: man apr 10, 2023 9:05 am Det er det jeg håper. Hvis vi går over til hva jeg frykter er det at alle skal over på ny kontrakt og at det betyr salg av Mount, Havertz, Chillwell, Kova, RLC, Pulisic, Kepa, Mendy, Gallagher m.fl., forutsatt at de ikke signerer ny kontrakt (og blir tilbudt) og vi finner kjøper. I et slikt scenario vil det selvsagt komme flere inn også og vi får en ny sommer med for mye endringer... :cry:

Gode nyheter. Athletic melder at Chillwell vil signere en ny 4-årskontrakt! Jeg tror det er positive nyheter også i forhold til Mount av flere grunner:

1. Chillwell har tydeligvis fått gjennomslag for en 4-årskontrakt. James signerte en 6-årskontrakt og vi skal ha ønsket tilsvarende med Mount. Dette kan tilsi at vi har myknet noe i kravene.

2. Tilbudet vårt er konkurransedyktig (bare man forstår det). Chillwell hadde interesse fra City og de hadde trolig et mindre "sært" kontraktsforslag. Vi vet ikke detaljene i hva han har akseptert fra oss, men det er helt grunnleggende i vår nye lønnsmodell at lønnen er lav når det går dårlig og vi er utenfor CL (les: neste år), men til gjengjeld er den trolig (veldig) høy når vi vinner og spillerne er attraktive i markedsføringssammenheng. Spillerne skal ha "skin in the game" og når Chillwell signerer viser han at han har tro på at oppsiden er der (selv om nedsiden venter først). Jeg tolker det slik at prosjektet er såpass lovende at Mount bør falle ned på samme konklusjon, straks han forstår det (han engasjerte nye rådgivere som kanskje skal se på akkurat dette).

3. Vi solgte ikke Chillwell. Hvis vi var desperate etter en gevinst i regnskapene for å håndtere FFP kunne et salg av Chillwell og erstatte han med Maatsen / Cuca vært et effektivt grep. Vi var tydeligvis ikke så desparete og det kan være gode nyheter for en annen som kunne løst FFP-issues; Mount.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Orakelet skrev: man apr 10, 2023 11:07 am
Orakelet skrev: man apr 10, 2023 9:05 am Det er det jeg håper. Hvis vi går over til hva jeg frykter er det at alle skal over på ny kontrakt og at det betyr salg av Mount, Havertz, Chillwell, Kova, RLC, Pulisic, Kepa, Mendy, Gallagher m.fl., forutsatt at de ikke signerer ny kontrakt (og blir tilbudt) og vi finner kjøper. I et slikt scenario vil det selvsagt komme flere inn også og vi får en ny sommer med for mye endringer... :cry:

Gode nyheter. Athletic melder at Chillwell vil signere en ny 4-årskontrakt! Jeg tror det er positive nyheter også i forhold til Mount av flere grunner:

1. Chillwell har tydeligvis fått gjennomslag for en 4-årskontrakt. James signerte en 6-årskontrakt og vi skal ha ønsket tilsvarende med Mount. Dette kan tilsi at vi har myknet noe i kravene.

2. Tilbudet vårt er konkurransedyktig (bare man forstår det). Chillwell hadde interesse fra City og de hadde trolig et mindre "sært" kontraktsforslag. Vi vet ikke detaljene i hva han har akseptert fra oss, men det er helt grunnleggende i vår nye lønnsmodell at lønnen er lav når det går dårlig og vi er utenfor CL (les: neste år), men til gjengjeld er den trolig (veldig) høy når vi vinner og spillerne er attraktive i markedsføringssammenheng. Spillerne skal ha "skin in the game" og når Chillwell signerer viser han at han har tro på at oppsiden er der (selv om nedsiden venter først). Jeg tolker det slik at prosjektet er såpass lovende at Mount bør falle ned på samme konklusjon, straks han forstår det (han engasjerte nye rådgivere som kanskje skal se på akkurat dette).

3. Vi solgte ikke Chillwell. Hvis vi var desperate etter en gevinst i regnskapene for å håndtere FFP kunne et salg av Chillwell og erstatte han med Maatsen / Cuca vært et effektivt grep. Vi var tydeligvis ikke så desparete og det kan være gode nyheter for en annen som kunne løst FFP-issues; Mount.
Gallagher er en annen spiller som kan gi oss mye tilbake mtp FFP, dersom han selges for en fin sum.

Men jeg har veldig lyst til å se ham i et velfungerende Chelsealag over en litt lengre periode før jeg ønsker å slippe ham.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 10:49 am
Det er ikke det jeg sier. Gud bedre, hvor vanskelig skal det være å forstå?
Skjerp deg a.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Trolljegeren skrev: man apr 10, 2023 12:18 pm
GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 10:49 am
Det er ikke det jeg sier. Gud bedre, hvor vanskelig skal det være å forstå?
Skjerp deg a.
Er like frustrert over min manglende evne til å forklare meg selv.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 12:25 pm Er like frustrert over min manglende evne til å forklare meg selv.
Vi skjønner da essensen av hva du mener. Men er bare helt uenig.

Bortsett fra den ene sesongen under Conte, har ikke Chelsea hatt et virkelig godt grunnspill siden Ancelotti-perioden. Og denne sesongen har dere jo skiftet mer på alt mellom himmel og jord enn noe annet topplag jeg kun huske i den 25+ årene jeg har fulgt fotball. Da trenger dere virkelig mer tid til å få ting til å sette seg. Og svært lite ville løst seg kun ved en god målscorer.

Ny manager vil jo iallfall få mange spennende spillere å jobbe med og sannsynligvis også mange av disse med riktig mentalitet. Nkunku og Rice/Lavia inn til sommeren bør være mer enn nok. Så kan en hel rekke spillere forsvinne ut slik at ny sjef får en noe mer homogen og kompakt spillergruppe å jobbe med. Og da bør det oppvises tålmodighet, noe som ikke har vært tilfellet denne sesongen.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

KongOlav2 skrev: man apr 10, 2023 12:35 pm
GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 12:25 pm Er like frustrert over min manglende evne til å forklare meg selv.
Vi skjønner da essensen av hva du mener. Men er bare helt uenig.

Bortsett fra den ene sesongen under Conte, har ikke Chelsea hatt et virkelig godt grunnspill siden Ancelotti-perioden. Og denne sesongen har dere jo skiftet mer på alt mellom himmel og jord enn noe annet topplag jeg kun huske i den 25+ årene jeg har fulgt fotball. Da trenger dere virkelig mer tid til å få ting til å sette seg. Og svært lite ville løst seg kun ved en god målscorer.

Ny manager vil jo iallfall få mange spennende spillere å jobbe med og sannsynligvis også mange av disse med riktig mentalitet. Nkunku og Rice/Lavia inn til sommeren bør være mer enn nok. Så kan en hel rekke spillere forsvinne ut slik at ny sjef får en noe mer homogen og kompakt spillergruppe å jobbe med. Og da bør det oppvises tålmodighet, noe som ikke har vært tilfellet denne sesongen.
Men uansett, når laget mangler en klinisk avslutter så går det som det går. Mye runk og lite cum.

Et hvert lag er totalt avhengig av minst én klinisk avslutter. Det har vi manglet i år og er en stor årsak til at vi ligger der vi ligger.

Det er det umulig å være uenig i. Da kan man ikke forstå fotball og lagsport.

Er selvsagt enig i at med et bedre grunnspill og bedre relasjoner mellom lagdeler og spillere, så hadde vi skapt flere måsjanser.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 2:35 pm Men uansett, når laget mangler en klinisk avslutter så går det som det går. Mye runk og lite cum.

Et hvert lag er totalt avhengig av minst én klinisk avslutter. Det har vi manglet i år og er en stor årsak til at vi ligger der vi ligger.

Det er det umulig å være uenig i. Da kan man ikke forstå fotball og lagsport.

Er selvsagt enig i at med et bedre grunnspill og bedre relasjoner mellom lagdeler og spillere, så hadde vi skapt flere måsjanser.
Arsenal hadde jo en topp avslutter i Aubameyang, men klarte likevel ikke å nå helt opp i toppen av den grunn.

Og som nevnt ørten ganger så er det mildt sagt vanskelig å finne slike spisser. Dere har klart det 2 ganger i løpet av 20 år. Liverpool har gjort det 2 ganger i løpet av de nesten 30 årene jeg har vært supporter.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

At Benzema kommer inn i XIen vår får ikke Havertz, Felix og Mudryk til å sette sjansene sine. Merkelig påstand, der man i tillegg skal anklage andre for manglende fotballforståelse.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

KongOlav2 skrev: man apr 10, 2023 2:54 pm
GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 2:35 pm Men uansett, når laget mangler en klinisk avslutter så går det som det går. Mye runk og lite cum.

Et hvert lag er totalt avhengig av minst én klinisk avslutter. Det har vi manglet i år og er en stor årsak til at vi ligger der vi ligger.

Det er det umulig å være uenig i. Da kan man ikke forstå fotball og lagsport.

Er selvsagt enig i at med et bedre grunnspill og bedre relasjoner mellom lagdeler og spillere, så hadde vi skapt flere måsjanser.
Arsenal hadde jo en topp avslutter i Aubameyang, men klarte likevel ikke å nå helt opp i toppen av den grunn.

Og som nevnt ørten ganger så er det mildt sagt vanskelig å finne slike spisser. Dere har klart det 2 ganger i løpet av 20 år. Liverpool har gjort det 2 ganger i løpet av de nesten 30 årene jeg har vært supporter.
Ok,så man trenger ikke kliniske avsluttere altså, kun et godt grunnspill og så ordner det seg?

Du hører vel selv hvor latterlig det er.

Et godt grunnspill vil aldri kunne løse Chelseas problem med effektiviteten.

Et godt grunnspill pluss minst én svært god avslutter vil kunne løse det.

InsVerderben

Legg inn av InsVerderben »

KongOlav2 skrev: man apr 10, 2023 12:35 pm
GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 12:25 pm Er like frustrert over min manglende evne til å forklare meg selv.
Og denne sesongen har dere jo skiftet mer på alt mellom himmel og jord enn noe annet topplag jeg kun huske i den 25+ årene jeg har fulgt fotball. Da trenger dere virkelig mer tid til å få ting til å sette seg.
Ikke rettet til noen spesielle dette her og har tidligere etterlyst en forklaring på uttalelsen "the Chelsea way" og definisjonen av denne, uten å få svar.

Tålmodighet, kontinuitet og netspend er det antakeligvis ikke, så i beste mening og med all respekt; hva er det?

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 2:59 pm Ok,så man trenger ikke kliniske avsluttere altså, kun et godt grunnspill og så ordner det seg?

Du hører vel selv hvor latterlig det er.

Et godt grunnspill vil aldri kunne løse Chelseas problem med effektiviteten.

Et godt grunnspill pluss minst én svært god avslutter vil kunne løse det.
Chelsea har da spillere som tidligere har vist seg som målfarlige. Og har en til på vei i Nkunku.

Og du har fortsatt ikke gitt meg en plausibel grunn til at dere akkurat i fjor sommer skulle klart å hente en slik målfarlig spiller når dere bommet så kraftig i 2021 og det gjentatte ganger med omtrent alle klubber har vist seg jævlig vanskelig å finne slike spillere.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

KongOlav2 skrev: man apr 10, 2023 4:28 pm
GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 2:59 pm Ok,så man trenger ikke kliniske avsluttere altså, kun et godt grunnspill og så ordner det seg?

Du hører vel selv hvor latterlig det er.

Et godt grunnspill vil aldri kunne løse Chelseas problem med effektiviteten.

Et godt grunnspill pluss minst én svært god avslutter vil kunne løse det.
Chelsea har da spillere som tidligere har vist seg som målfarlige. Og har en til på vei i Nkunku.

Og du har fortsatt ikke gitt meg en plausibel grunn til at dere akkurat i fjor sommer skulle klart å hente en slik målfarlig spiller når dere bommet så kraftig i 2021 og det gjentatte ganger med omtrent alle klubber har vist seg jævlig vanskelig å finne slike spillere.
Poenget er at man kvitter seg ikke med Werner og Lukaku uten å erstatte minst en av dem med lignende eller bedre kvalitet. Det er elendig ledelse.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Det var jo ikke det opprinnelige poenget ditt?

SuperJoeCole

Legg inn av SuperJoeCole »

Thiago tilbake i trening i dag!

VisionQuest

Legg inn av VisionQuest »



Dette virker som en avgjørelse som i beste fall bør tas i samspill med ny hovedtrener, men som uansett legger opp til en ganske hårete squad-planning. Felix og Nkunku er to nok så like profiler, begge komfortable litt bak en spydspiss. Hvem i denne kategorien har vi allerede? Disse tre må vel være tiltenkt en startplass, all den tid vi ikke har hørt om noen ekstern interesse for Havertz. Denne problemstillingen legger føringer for hvordan angrepsrekken kan formuleres, og det er ingen garanti for at ny trener hadde foretrukket den løsningen.

Slik jeg ser det peker rekrutteringen på en smal fronttrio med vingbacker som breddeholdere, noe á la det vi så under Tuchel. Vi så mot Wolverhampton at Felix er nødt til å operere mer sentralt i banen, bortkastet på vingen. Havertz har hatt sine beste øyeblikk i vår i en litt mer tilbaketrukken rolle.

Kepa
Fofana, Colwill, Badiashile
James, Kante, Enzo, Chilwell
Havertz, Felix
Nkunku

En formasjon man kan se for seg Nagelsmann benytte seg av. Dette etterlater dog et par gigantiske elefanter i rommet. M&M,s. Hva gjør vi med Mudryk og Madueke? Denne oppstillingen pisser på milliardinvesteringene av talentfulle touch-line wingers som livnærer seg på sidelinjer og isolerte backer.

Okei, skal vi se det fra Enriques perspektiv vil vi kanskje se mer nytte av disse to. Noe slikt, maybe.

Kepa
James, Fofana, Badiashile, Cucurella
Kante, Enzo, Kovacic
Madueke, Nkunku, Mudryk

Da sitter man også igjen med solide spørsmålstegn og kløende hoder på benken. Oppå det hele kommer Sterling, Mount, Carney og så videre… Nei vet du hva, forhåpentligvis klarer vi å vente med Felix til vi vet mer.

SuperJoeCole

Legg inn av SuperJoeCole »

Ja, det er kjempetidlig, han har ikke spilt på lenge, laget er ræva, ingenting fungerer, han har sikkert fått virus av Cucurella osv ++. Men hvor ufattelig ræva har egentlig Mudryk vært? Noen som så minuttene Ali Dia fikk for Southampton, kan de sammenliknes med hva vår kommende verdensstjerne har levert så langt?

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

GatlingGun skrev: man apr 10, 2023 5:40 pm Poenget er at man kvitter seg ikke med Werner og Lukaku uten å erstatte minst en av dem med lignende eller bedre kvalitet. Det er elendig ledelse.
Nå er jo ikke Lukaku solgt ennå, bare lånt ut. Og han var også såpass ordinær at det ikke er noe stort savn.

Uansett om dere hadde gjort langt mer riktig fra mai 2021, et tidspunkt jeg mener dere hadde et svært godt utgangspunkt, så burde en midtspiss stått langt ned på agendaen. Hadde jeg vært Chelsea-manager på det tidspunkt ville jeg sannsynligvis heller satset videre med Havertz og Tamme Abraham. Og fornyet alle andre lagdeler først, både midtbane, vingspisser og stoppere.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

SuperJoeCole skrev: man apr 10, 2023 7:19 pm Thiago tilbake i trening i dag!
Gode bilder, selv om det ikke er defensivt vi har strevd mest denne sesongen.


Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Om vi starter neste sesong med Felix, Havertz og Nkunku i stallen gir jeg totalt opp styringa av klubben vår… Da har vi blitt post-SAF Man Utd 2.0 sånn offisielt.

MentalM

Legg inn av MentalM »

Er Nkunku offisielt klar?

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

MentalM skrev: man apr 10, 2023 9:50 pm Er Nkunku offisielt klar?
Nei.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Trolljegeren skrev: man apr 10, 2023 7:58 pm Om vi starter neste sesong med Felix, Havertz og Nkunku i stallen gir jeg totalt opp styringa av klubben vår… Da har vi blitt post-SAF Man Utd 2.0 sånn offisielt.
Hva om det blir følgende menn på midtbane/angrep neste sesong?

Kante, Kovacic, Rice/Lavia, Enzo F, Mount + unggutter som Santos, Hall og Chukwu.
Havertz, Nkunku, Madueke, Mudryk, Broja, Sterling + Mount kan også brukes i angrepet.

Muligens 1-2 av de unge på midten får best utvikling av å lånes ut i en sesong.

Det betyr da RLC, Gallagher, Pulisic, Ziyech, Auba samt utlånte CHO og Lukaku selges.

MentalM

Legg inn av MentalM »

Lew_Ashby skrev: man apr 10, 2023 9:51 pm
MentalM skrev: man apr 10, 2023 9:50 pm Er Nkunku offisielt klar?
Nei.
Så ikke umulig at den faller sammen pga FFP forpliktelser vil jeg tro?

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Trolljegeren skrev: man apr 10, 2023 6:08 pm Det var jo ikke det opprinnelige poenget ditt?
Jo. Blant annet.

VisionQuest

Legg inn av VisionQuest »

MentalM skrev: man apr 10, 2023 10:25 pm
Lew_Ashby skrev: man apr 10, 2023 9:51 pm
MentalM skrev: man apr 10, 2023 9:50 pm Er Nkunku offisielt klar?
Nei.
Så ikke umulig at den faller sammen pga FFP forpliktelser vil jeg tro?

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Fatter ikke hvordan noen i klubben kan ha tenkt at dette er spillertypen vi trenger engang jeg, tatt stallen vår i betraktning og hvilke utfordringer vi har…

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

VisionQuest skrev: man apr 10, 2023 10:56 pm
MentalM skrev: man apr 10, 2023 10:25 pm
Lew_Ashby skrev: man apr 10, 2023 9:51 pm
Nei.
Så ikke umulig at den faller sammen pga FFP forpliktelser vil jeg tro?
► Show Spoiler
Fortsatt ikke offisielt klar. Ingen av klubbene har bekreftet noe. Dette er vel nærmeste:

The lack of confirmation had led to concerns over the deal but Leipzig sporting director Max Eberl told German outlet BILD: “The signs are very, very clear that he’s moving to Chelsea.”

Vet ikke om dealen ville røket om vi kom i uføre mtp FFP, men tviler sterkt på det gitt presedens mtp sanksjoner.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

VisionQuest skrev: man apr 10, 2023 7:20 pm Dette virker som en avgjørelse som i beste fall bør tas i samspill med ny hovedtrener, men som uansett legger opp til en ganske hårete squad-planning.
Ut fra de offensive tallene gir det ikke mening å skulle splashe ut mye penger for Felix, men samtidig har det vært en merkelig sesong. Det kan se helt annerledes ut etter sommerferien. Det er ikke naturlig at så mange spillere skal fortsette å underprestere over lang tid.


Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»