Får håpe på mange nøytraliserte voldsmenn i uniform fremover.
Norsk politi - samletråd
- LD-Johnson
- Innlegg: 1291
Re: Norsk politi - samletråd
Spørsmålet var ikke graden av straff. Bot er straff.LD-Johnson skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:53 pmFOR EN STRAFF.Dani_e skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:47 pmEhh, jo. Han fikk bot.LD-Johnson skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:38 pm
Nei ingen ting.
Mannen i gata ble rettsløse når det var "vanlige folks tur"
Slutt å spre løgner.
Regner med jeg hadde fått det samme for sletting av bevis i en sakt?
Eller slipper svina billigere unna?
Siemensen var en trussel i den aktuelle situasjonen. Der og da. Han var bevæpnet, skrek ut grove trusler og bevegde seg mot vekteren. Forhistorien hans underbygger at han var kapabel til å utøve vold.Omoikane skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:50 pmI realiteten fratas alle med kriminell fortid nå vernet man har mot politivold. Politiet kan med påstått frykt for egen sikkerhet banke hvem de vil, og så lenge de har det minste å henge det på, går de fri.
Jeg har mistet mye tillit til politiet med denne saken, og nå også til rettsvesenet.
Politiet visste kanskje ikke at han var bevæpnet, men de oppfattet han som en trussel og den oppfatningen viste seg å stemme.
Er det ikke meddommere - vanlige folk - som har bestemt utfallet i saken?Trolljegeren skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:38 pm Det er essensen av hele saken, og noe selv dommerne unnlater å legge vekt på, fordi tingrettsdommere beskytter politifolk.
Vel. Per nå blir den norske befolkning som helhet utsatt for en vanvittig nedskalering av rettssikkerheten sin. Tenker det er noe.
Selvfølgelig mener jeg ikke at nødrett rettferdiggjør vold mot politibetjenten.
Det skal gå fint. Jeg truer ikke vektere. Går ikke med baton og kniv. Oppfører meg ikke som en komplett idiot.greyserpent skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:54 pm Håper alle som mener denne dommen er korrekt møter samme type politi i fremtiden.
Sist redigert av Dani_e den fre jul 07, 2023 2:01 pm, redigert 1 gang totalt.
Fyren ga seg jo ikke. Hva skulle man gjort da? Når man først hadde lagt han i bakken og han kjempet i mot. Hva skulle man gjort? Burde politibetjenten tatt andre steg før han la Siemensen i bakken? Kanskje, men når han først hadde lagt ham i bakken og Siemensen kjempet i mot med all kraft så må man jo si hva han skulle gjort istedenfor å bruke slag for å få kontroll på ham.
Samfunnet fungerer ved at en part har voldsmonopol.LD-Johnson skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:54 pmGodt å vite at samfunn fungerer slik vi ser på voldsvideoen.Rainmaker skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:50 pmFeil. Samfunnet fungerer ikke slik.LD-Johnson skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:42 pm
Vår egen trygghet? Man vet jo nå at han kan slå deg halvt ihjel på film uten straff, da er det greit å handle først.
- LD-Johnson
- Innlegg: 1291
Jepp drep eller bli drept er nå regelen når man har kontakt med voldsmenn i uniform.
Blir denne stående vil tilliten til politiet synke ytterligere. Dette kan man rett og slett ikke leve med.
Det er for øvrig dissens, så denne bli garantert anket.
Det er for øvrig dissens, så denne bli garantert anket.
Sist redigert av guru den fre jul 07, 2023 2:01 pm, redigert 1 gang totalt.
Du virker genuint ikke psykisk frisk. Gjentar den samme sinnsyke setningen gang på gang. Går det bra?LD-Johnson skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:59 pmJepp drep eller bli drept er nå regelen når man har kontakt med voldsmenn i uniform.Rainmaker skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:58 pmSamfunnet fungerer ved at en part har voldsmonopol.LD-Johnson skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:54 pm
Godt å vite at samfunn fungerer slik vi ser på voldsvideoen.
Nei, denne saken gir ikke noe endring av rettsikkerheten for den norske befolkningen.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Veldig normalt å yte motstand når man får så mye vekt på seg, samtidig som noen denger løs. Det er en situasjon man ønsker seg vekk fra så fort som mulig.Solvgutt1 skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:57 pmFyren ga seg jo ikke. Hva skulle man gjort da? Når man først hadde lagt han i bakken og han kjempet i mot. Hva skulle man gjort? Burde politibetjenten tatt andre steg før han la Siemensen i bakken? Kanskje, men når han først hadde lagt ham i bakken og Siemensen kjempet i mot med all kraft så må man jo si hva han skulle gjort istedenfor å bruke slag for å få kontroll på ham.
Går man rundt med batong og kniv og truer folk så var det tydelig en helt korrekt vurdering å ta han ut. Går man med våpen offentlig er det helt greit.
Den var nødvendig for å nøytralisere voldsmannen.
Så du mener at det var flaks for politimannen at vedkommende var bevæpnet, for uten batongen og kniven ville politimannen blitt dømt?
Hadde Siemensen overgitt seg hadde situasjonen vært over rimelig kjapt. Å begynne å sloss med politiet vil ikke avslutte situasjonen. Det skjønner de fleste. Så Siemensen sloss neppe for å «komme seg unna».greyserpent skrev: ↑fre jul 07, 2023 2:01 pmVeldig normalt å yte motstand når man får så mye vekt på seg, samtidig som noen denger løs. Det er en situasjon man ønsker seg vekk fra så fort som mulig.Solvgutt1 skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:57 pmFyren ga seg jo ikke. Hva skulle man gjort da? Når man først hadde lagt han i bakken og han kjempet i mot. Hva skulle man gjort? Burde politibetjenten tatt andre steg før han la Siemensen i bakken? Kanskje, men når han først hadde lagt ham i bakken og Siemensen kjempet i mot med all kraft så må man jo si hva han skulle gjort istedenfor å bruke slag for å få kontroll på ham.
Vi to har forsåvidt vært gjennom dette før, og setter pris på dine innspill. Tenker allikevel det er mer interessant å høre fra Neptun.Solvgutt1 skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:57 pm Fyren ga seg jo ikke. Hva skulle man gjort da? Når man først hadde lagt han i bakken og han kjempet i mot. Hva skulle man gjort? Burde politibetjenten tatt andre steg før han la Siemensen i bakken? Kanskje, men når han først hadde lagt ham i bakken og Siemensen kjempet i mot med all kraft så må man jo si hva han skulle gjort istedenfor å bruke slag for å få kontroll på ham.
Som sagt er det tale om to ulike vurderinger.
1. Var volden med å legge Simensen i bakken uforholdsmessig? I mine øyne åpenbart ja.
2. Var den kontinuerlige volden etter å ha lagt Simensen i bakken uforholdsmessig? Det spørsmålet er mer tvilsomt, men jeg er ikke enig i vurderingen av at Simensen "ikke ga seg." Motstanden Simensen har mulighet til å gjøre når han ligger på bakken er minimal hvis politibetjenten fjerner batongen og nøytraliserer armene. Istedenfor slår han med stor kraft både med hånd og batong mot hodet, som kan gi ufattelige store skader.
Miste kontrollen? Det går under fem sekunder fra Simensen treffer bakken, til slagene mot hodet starter. Betjenten ligger oppå Simensen.
Er du i det hele tatt klar over at slag og spark IKKE er arrestasjonsteknikker? Det er nødvergeteknikker, og skal KUN brukes i nødverge.
"Veldig normalt"? Kanskje i en privat setting. Med politi vil jeg heller si det er veldig unormalt og at de aller fleste tar til seg hva politiet sier og gjør.greyserpent skrev: ↑fre jul 07, 2023 2:01 pmVeldig normalt å yte motstand når man får så mye vekt på seg, samtidig som noen denger løs. Det er en situasjon man ønsker seg vekk fra så fort som mulig.Solvgutt1 skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:57 pmFyren ga seg jo ikke. Hva skulle man gjort da? Når man først hadde lagt han i bakken og han kjempet i mot. Hva skulle man gjort? Burde politibetjenten tatt andre steg før han la Siemensen i bakken? Kanskje, men når han først hadde lagt ham i bakken og Siemensen kjempet i mot med all kraft så må man jo si hva han skulle gjort istedenfor å bruke slag for å få kontroll på ham.
For å sette set på spissen:Dani_e skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:57 pmDet skal gå fint. Jeg truer ikke vektere. Går ikke med betong og kniv. Oppfører meg ikke som en komplett idiot.greyserpent skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:54 pm Håper alle som mener denne dommen er korrekt møter samme type politi i fremtiden.
Jeg lever fint med at politiet kan rundjule meg dersom jeg truer andre, går imot situasjonen men jeg gjør det, er bevæpnet med stikk - og slagvåpen, og 'tar igjen' under basketak med politiet.
99,9% av befolkningen lever sikkert også helt greit med det.
Hadde det vist seg at Siemensen overhodet ikke utgjorde noen trussel hadde det jo i beste fall vært en grov feilvurdering av politimannen. Men nå viste det seg at Siemensen var en trussel. Våpnene er en del av det bildet.
Nei.LD-Johnson skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:59 pmJepp drep eller bli drept er nå regelen når man har kontakt med voldsmenn i uniform.Rainmaker skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:58 pmSamfunnet fungerer ved at en part har voldsmonopol.LD-Johnson skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:54 pm
Godt å vite at samfunn fungerer slik vi ser på voldsvideoen.
Hvem er drept i denne saken?
Alle fungerende samfunn hat et voldsmonopol. Uten det vil ikke samfunnet fungere.
Det har jeg heller ikke skrevet. Denne saken, kombinert med en rekke andre forhold, gir befolkningen en opplevelse av at rettsikkerheten deres ikke er ivaretatt. Og den oppfattelsen kan delvis rettferdiggjøres. Det er svært skremmende.Rainmaker skrev: ↑fre jul 07, 2023 2:00 pmNei, denne saken gir ikke noe endring av rettsikkerheten for den norske befolkningen.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Var det ikke noen som vitnet at han sa han ikke fikk puste?Solvgutt1 skrev: ↑fre jul 07, 2023 2:02 pmHadde Siemensen overgitt seg hadde situasjonen vært over rimelig kjapt. Å begynne å sloss med politiet vil ikke avslutte situasjonen. Det skjønner de fleste. Så Siemensen sloss neppe for å «komme seg unna».greyserpent skrev: ↑fre jul 07, 2023 2:01 pmVeldig normalt å yte motstand når man får så mye vekt på seg, samtidig som noen denger løs. Det er en situasjon man ønsker seg vekk fra så fort som mulig.Solvgutt1 skrev: ↑fre jul 07, 2023 1:57 pm
Fyren ga seg jo ikke. Hva skulle man gjort da? Når man først hadde lagt han i bakken og han kjempet i mot. Hva skulle man gjort? Burde politibetjenten tatt andre steg før han la Siemensen i bakken? Kanskje, men når han først hadde lagt ham i bakken og Siemensen kjempet i mot med all kraft så må man jo si hva han skulle gjort istedenfor å bruke slag for å få kontroll på ham.
Jo, det er helt naturlig å ønske og komme seg vekk fra situasjonen Siemensen befant seg i. Særlig om man også sliter med pusten i tillegg.
Du sier dette som om fem sekunder ikke er mye når man er i et basketak, men det er det. Det var nødverge med en gang Siemensen begynte å kjempe i mot.Trolljegeren skrev: ↑fre jul 07, 2023 2:03 pmMiste kontrollen? Det går under fem sekunder fra Simensen treffer bakken, til slagene mot hodet starter. Betjenten ligger oppå Simensen.
Er du i det hele tatt klar over at slag og spark IKKE er arrestasjonsteknikker? Det er nødvergeteknikker, og skal KUN brukes i nødverge.
Merkelig at vi vurderer det motsatt. Å legge en du pågriper i bakken er ikke så ille. Det ser voldsomt ut, men om man er godt trent i teknikkene, så er det egentlig ikke noe særlig vondt faktisk. Den kontinuerlige volden, der det blir brukt knytteneve mot hodet og batong mot overkroppen på nær avstand, den er stygg. Måten betjenten svinger etter kompisene til Simensen mens de går unna ham er også ille. Denne betjenten er farlig!Centrist skrev: ↑fre jul 07, 2023 2:03 pm
Vi to har forsåvidt vært gjennom dette før, og setter pris på dine innspill. Tenker allikevel det er mer interessant å høre fra Neptun.
Som sagt er det tale om to ulike vurderinger.
1. Var volden med å legge Simensen i bakken uforholdsmessig? I mine øyne åpenbart ja.
2. Var den kontinuerlige volden etter å ha lagt Simensen i bakken uforholdsmessig? Det spørsmålet er mer tvilsomt, men jeg er ikke enig i vurderingen av at Simensen "ikke ga seg." Motstanden Simensen har mulighet til å gjøre når han ligger på bakken er minimal hvis politibetjenten fjerner batongen og nøytraliserer armene. Istedenfor slår han med stor kraft både med hånd og batong mot hodet, som kan gi ufattelige store skader.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute