Et tenkt tilfelle om valgfrihet

[Olaien]

Erna Solberg kommer til Dagsnytt18. Hun vil privatisere mer av de offentlige tjenestene og begrunner det med to ting; Folk skal få velge om de vil ha privat eller offentlig tjenester og tjenestene blir bedre dersom det er konkurranse. Å ha denne valgfriheten synes Solberg er veldig viktig.
I studio sitter også Olaien og blir litt forundret, rett og slett fordi i de aller fleste tilfeller kan man ikke gjøre dette valget. Det finnes ingen offentlige matvarebutikker, skobutikker, engrosfirma....you name it! - og dette sier han til Erna: La oss gjennomføre denne tanken i hele næringslivet slik at vanlige folk kan velge mellom offentlige og private butikker, og legger til - de som ikke synes dette er en god ide er i mot valgfrihet.
Hva vil Erna Solberg si da?

[fargeblind]

Erna Solberg kommer til Dagsnytt18. Hun vil privatisere mer av de offentlige tjenestene og begrunner det med to ting; Folk skal få velge om de vil ha privat eller offentlig tjenester og tjenestene blir bedre dersom det er konkurranse. Å ha denne valgfriheten synes Solberg er veldig viktig.
I studio sitter også Olaien og blir litt forundret, rett og slett fordi i de aller fleste tilfeller kan man ikke gjøre dette valget. Det finnes ingen offentlige matvarebutikker, skobutikker, engrosfirma....you name it! - og dette sier han til Erna: La oss gjennomføre denne tanken i hele næringslivet slik at vanlige folk kan velge mellom offentlige og private butikker, og legger til - de som ikke synes dette er en god ide er i mot valgfrihet.
Hva vil Erna Solberg si da?

hehehehehe.....morsom sak, men bare tanken er vel et for vanskelig dilemma til at tanken i det hele tatt kan være tenkelig for Erna og Høyre. Valgfrihet skal da ikke innføres på den måten?

[Rainmaker]

og dette sier han til Erna: La oss gjennomføre denne tanken i hele næringslivet slik at vanlige folk kan velge mellom offentlige og private butikker, og legger til - de som ikke synes dette er en god ide er i mot valgfrihet.
Hva vil Erna Solberg si da?

"Jeg ville ikke sagt det på den måten"

[fargeblind]

og dette sier han til Erna: La oss gjennomføre denne tanken i hele næringslivet slik at vanlige folk kan velge mellom offentlige og private butikker, og legger til - de som ikke synes dette er en god ide er i mot valgfrihet.
Hva vil Erna Solberg si da?

"Jeg ville ikke sagt det på den måten"

Jeg lekte litt med tanken.....ja, hvorfor ikke et "Statmat" som er statlig drevet og har utsalg i alle kommuner? Staten driver jo verdens beste butikk for vin og sprit, og har et utvalg og en service som er skamrost tusen ganger i en mengde debatter om tema. Statmat vil bli landets største innkjøper på kort tid, og vil ha et utvalg som går utenpå alle andre. I tillegg vil fortjenesten kunne gå til slunkne kommunekasser i stedet for inn i pengebingene til matbaronene.

[newsflash]

La oss gjennomføre denne tanken i hele næringslivet slik at vanlige folk kan velge mellom offentlige og private butikker, og legger til - de som ikke synes dette er en god ide er i mot valgfrihet.
Hva vil Erna Solberg si da?

Nei, vil ikke

[Rainmaker]

og dette sier han til Erna: La oss gjennomføre denne tanken i hele næringslivet slik at vanlige folk kan velge mellom offentlige og private butikker, og legger til - de som ikke synes dette er en god ide er i mot valgfrihet.
Hva vil Erna Solberg si da?

"Jeg ville ikke sagt det på den måten"

Jeg lekte litt med tanken.....ja, hvorfor ikke et "Statmat" som er statlig drevet og har utsalg i alle kommuner? Staten driver jo verdens beste butikk for vin og sprit, og har et utvalg og en service som er skamrost tusen ganger i en mengde debatter om tema. Statmat vil bli landets største innkjøper på kort tid, og vil ha et utvalg som går utenpå alle andre. I tillegg vil fortjenesten kunne gå til slunkne kommunekasser i stedet for inn i pengebingene til matbaronene.

Personlig tror jeg ikke et statlig drevet nettverk av dagligvarebutikker hadde blitt så mye verre enn enn de butikkene vi allerede har. Utvalget er allerede labert. Og en statlig butikkjede som drives etter samme prinsipp som Vinmonopolet hadde trolig betydd bedre utvalg. Vinmonopolet har, så vidt jeg husker, ikke mulighet til å nekte enkelte merker f.eks, slik Remas bestevenn-program var et forsøk på.

Om det har noe for seg tviler jeg imidlertid på. Det er ihvertfall andre områder jeg ville pilotert fremfor daglivarebutikker.

[Olaien]

"Jeg ville ikke sagt det på den måten"

Jeg lekte litt med tanken.....ja, hvorfor ikke et "Statmat" som er statlig drevet og har utsalg i alle kommuner? Staten driver jo verdens beste butikk for vin og sprit, og har et utvalg og en service som er skamrost tusen ganger i en mengde debatter om tema. Statmat vil bli landets største innkjøper på kort tid, og vil ha et utvalg som går utenpå alle andre. I tillegg vil fortjenesten kunne gå til slunkne kommunekasser i stedet for inn i pengebingene til matbaronene.

Personlig tror jeg ikke et statlig drevet nettverk av dagligvarebutikker hadde blitt så mye verre enn enn de butikkene vi allerede har. Utvalget er allerede labert. Og en statlig butikkjede som drives etter samme prinsipp som Vinmonopolet hadde trolig betydd bedre utvalg. Vinmonopolet har, så vidt jeg husker, ikke mulighet til å nekte enkelte merker f.eks, slik Remas bestevenn-program var et forsøk på.

Om det har noe for seg tviler jeg imidlertid på. Det er ihvertfall andre områder jeg ville pilotert fremfor daglivarebutikker.

[kytec]

Statsmat, he, he, he, tipper reitanfamilien pisser i buksa bare ved tanken.

Hvorfor ikke?

[Olaien]

Ja, jeg fikk ikke til å sitere, men..
statlige butikker ville selvsagt kunne ha noe for seg. Disse butikkene kunne vært arbeidsmarkedsbedrifter eller det vi før kalte vernede bedrifter. Det har jo vært et mål for denne regjeringen, som alle før, å få flere ut i arbeid. De siste uføretall viser at regjeringen har sviktet totalt. Den piske- politikken virker motsatt enn det den hadde tro på.
I slike bedrifter kunne mange fått arbeidstrening og en anstendig lønn med statlig støtte...men det er her Erna ville steilet for hun vil ikke at de andre bedrifter skal bli utkonkurrert av statsstøttede bedrifter.
Jeg mener imidlertid at dette kunne aktivisert mange som eller ville sitte i en sofa. Så har vi selvsagt dem som ikke kan, bør eller skal arbeide, men det er utrolig mange som trenger arbeidstrening.

[kytec]

[

en statlig butikkjede som drives etter samme prinsipp som Vinmonopolet hadde trolig betydd bedre utvalg. Vinmonopolet har, så vidt jeg husker, ikke mulighet til å nekte enkelte merker f.eks, slik Remas bestevenn-program var et forsøk på.

Om det har noe for seg tviler jeg imidlertid på. Det er ihvertfall andre områder jeg ville pilotert fremfor daglivarebutikker.

Grunnen til vinmonopolets suksess er at de ikke har noen konkurrenter.

Gir man Statmat samme forutsetninger får vi et meget godt utvalg og skyhøye priser.

[kytec]

Disse butikkene kunne vært arbeidsmarkedsbedrifter eller det vi før kalte vernede bedrifter. Det har jo vært et mål for denne regjeringen, som alle før, å få flere ut i arbeid. De siste uføretall viser at regjeringen har sviktet totalt. det er utrolig mange som trenger arbeidstrening.

Hva med alle de som alt jobber i matbutikkene, må de få seg annet arbeid siden du bare vil ha uføre og andre slabbedasker inn i Statmat?

[Olaien]

Disse butikkene kunne vært arbeidsmarkedsbedrifter eller det vi før kalte vernede bedrifter. Det har jo vært et mål for denne regjeringen, som alle før, å få flere ut i arbeid. De siste uføretall viser at regjeringen har sviktet totalt. det er utrolig mange som trenger arbeidstrening.

Hva med alle de som alt jobber i matbutikkene, må de få seg annet arbeid siden du bare vil ha uføre og andre slabbedasker inn i Statmat?

Det ser ut til at vi aldri får nok matvarebutikker, men det kan jo også være utsalg av andre varer. Kanskje er det å stå i matvarebutikk et utdøende yrke med stadig mer selvbetjeningskasser. Det vil uansett være noen som legger varene i hylla.

[kytec]

Det vil uansett være noen som legger varene i hylla.

Inntil vi får roboter også for det.

[Rainmaker]

[

en statlig butikkjede som drives etter samme prinsipp som Vinmonopolet hadde trolig betydd bedre utvalg. Vinmonopolet har, så vidt jeg husker, ikke mulighet til å nekte enkelte merker f.eks, slik Remas bestevenn-program var et forsøk på.

Om det har noe for seg tviler jeg imidlertid på. Det er ihvertfall andre områder jeg ville pilotert fremfor daglivarebutikker.

Gir man Statmat samme forutsetninger får vi et meget godt utvalg og skyhøye priser.

Bortsett fra at Vinmonopolet ikke har skyhøye priser (om vi ser bort fra alkoholavgiftene).... I mange tilfeller fører innrettingen av Vinmonopolet at selv med norske avgifter på alkohol, så er enkelte produkter billigere der enn på kontinentet.

[kytec]

[

Bortsett fra at Vinmonopolet ikke har skyhøye priser (om vi ser bort fra alkoholavgiftene).... I mange tilfeller fører innrettingen av Vinmonopolet at selv med norske avgifter på alkohol, så er enkelte produkter billigere der enn på kontinentet.

Vi ser ikke bort i fra alkoholavgiftene og med et statelig matvaremonopol ville politikerne gå berserk i å komme på nye matvareavgifter.

Lett solgt som miljøavgifter, det er in i tiden.

[Fremsynt]

Erna Solberg kommer til Dagsnytt18. Hun vil privatisere mer av de offentlige tjenestene og begrunner det med to ting; Folk skal få velge om de vil ha privat eller offentlig tjenester og tjenestene blir bedre dersom det er konkurranse. Å ha denne valgfriheten synes Solberg er veldig viktig.
I studio sitter også Olaien og blir litt forundret, rett og slett fordi i de aller fleste tilfeller kan man ikke gjøre dette valget. Det finnes ingen offentlige matvarebutikker, skobutikker, engrosfirma....you name it! - og dette sier han til Erna: La oss gjennomføre denne tanken i hele næringslivet slik at vanlige folk kan velge mellom offentlige og private butikker, og legger til - de som ikke synes dette er en god ide er i mot valgfrihet.
Hva vil Erna Solberg si da?

Antagelig at det ikke er alle varer og tjenester som er egnet til dette.
Hvordan skulle f.eks. grunnskole, politi, forsvar og brannvesen kunne privatiseres?

Det du etterlyser er forsøkt i en rekke kommunistiske/sosialistiske stater - og uten unntak vært mislykket.
Med monopol vil alltid varer og tjenester bli dyrere og dårligere. Det er innlysende når de slipper konkurranse.

[Olaien]

Det er ikke snakk om monopol, bare et supplement til alle de private. I de gamle kommunistland var det bare statlige butikker som manglet varer. Slik blir det ikke her.

[Fremsynt]

Det er ikke snakk om monopol, bare et supplement til alle de private. I de gamle kommunistland var det bare statlige butikker som manglet varer. Slik blir det ikke her.

Selv om dette er et tenkt tilfelle så styres de ulike bransjene som dagligvarer, kles, bil, brune/hvitevare - bransjen etter markedsprinsipp(mekanismer) .
Jeg går ut i fra dette skulle gjelde for staten også, dersom ikke er det konkurransevridende. Altså må de være like utsatt for konkurs og oppsigelser. Da melder det seg en rekke problemstillinger.
Skjønner heller ikke hva dette har med valgfrihet å gjøre når vi kan velge og vrake i det vi ønsker forutsatt at vi har midler å betale med.

[Olaien]

Det er ikke snakk om monopol, bare et supplement til alle de private. I de gamle kommunistland var det bare statlige butikker som manglet varer. Slik blir det ikke her.

Selv om dette er et tenkt tilfelle så styres de ulike bransjene som dagligvarer, kles, bil, brune/hvitevare - bransjen etter markedsprinsipp(mekanismer) .
Jeg går ut i fra dette skulle gjelde for staten også, dersom ikke er det konkurransevridende. Altså må de være like utsatt for konkurs og oppsigelser. Da melder det seg en rekke problemstillinger.
Skjønner heller ikke hva dette har med valgfrihet å gjøre når vi kan velge og vrake i det vi ønsker forutsatt at vi har midler å betale med.

Som jeg skrev innledningsvis er dette et arbeidsmarkedstiltak som skal gi ellers passive trygdemottakere et mer meningsfylt og aktivt liv for de av dem som savner og vil kunne mestre det. Og slike tiltak må selvsagt subsidieres med lønnskompensasjoner. Ordninger for lønnskompensasjoner har vi i dag også i private bedrifter, så slik sett kan man jo hevde at private allerede i dag er subsidierte av staten.
Hva angår valgfrihet, så er jo et av Høyres poenger at det man må kunne få velge mellom offentlige og private, men det er bare i sektorer der de ønsker at de private skal ha en større andel og gjøre butikk av det.

[Zorbeltuss]

Som den pragmatiker jeg er så har jeg ikke noe imot at private aktører kan utføre tjenester på oppdrag fra det offentlige framfor at det offentlige besørger dette selv.

Men min intuisjon peker i sådan retning av at offentlige tjenester ikke blir bedre av konkurranse fra private aktører siden disse må gjøre ting billigere enn konkurransen eller bedre til samme pris for å overleve (la oss ignorere muligheten for at de oppnår dette ved å gi elendige pensjonsavtaler eller annet snusk), mens i offentlige virksomheter så mister en ikke jobben om en mister "anbudet", så insentivene er annerledes, så med mindre du er forberedt på å si opp offentlige ansatte hvis private foretak vinner anbud så er det heller tvilsomt at offentlig virksomhet faktisk blir bedre av all denne privatiseringsiveren, snarere motsatt da en blir demoralisert og sure fordi andre skal inn å gjøre jobben deres (eventuelt at de blir tilbudt jobbene hos ny aktør til dårligere betingelser).

Det kan godt hende at det offentlige tjener på å sette ut oppgaver på anbud istedenfor å opprette flere egne arbeidsplasser for å ta seg av disse, men det som aldri taes med i betraktningen fordi den ene siden er bitt av privatiseringsbasillen og den andre vil veive røde flagg og stå på barrikadene mot alt som lukter av privat profitt, er at det offentlige løper en risiko ved at de er nødt til å tilby skoleplasser f eks, så hvis den fine private skolen går konkurs, så må det offentlige trå til og finne en løsning for alle elevene, og slike ting er aldri inkludert i noen som helst vurdering av saken.

Nå finnes det en god del pragmatikk rundt omkring, f eks rundt barnehageplasser, men det er gjerne på kommunenivå hvor en har kontroll på hvor det er hensiktsmessig å slippe til slikt, dog tydeligvis ikke i Oslo som har blitt altfor stor til at det går an å ha nok fornuftige folk i politisk ledelse.

[TrondLFC]

Statsmat, he, he, he, tipper reitanfamilien pisser i buksa bare ved tanken.

Hvorfor ikke?

Litt morsom sak ja, så er spørsmålet om det da blir ulovlig å dyrke grønnsaker, bær og frukt selv ?
Det er jo en kjent sak at staten ikke er så glad i konkurranse.

[PerryAndre]

Erna Solberg kommer til Dagsnytt18. Hun vil privatisere mer av de offentlige tjenestene og begrunner det med to ting; Folk skal få velge om de vil ha privat eller offentlig tjenester og tjenestene blir bedre dersom det er konkurranse. Å ha denne valgfriheten synes Solberg er veldig viktig.
I studio sitter også Olaien og blir litt forundret, rett og slett fordi i de aller fleste tilfeller kan man ikke gjøre dette valget. Det finnes ingen offentlige matvarebutikker, skobutikker, engrosfirma....you name it! - og dette sier han til Erna: La oss gjennomføre denne tanken i hele næringslivet slik at vanlige folk kan velge mellom offentlige og private butikker, og legger til - de som ikke synes dette er en god ide er i mot valgfrihet.
Hva vil Erna Solberg si da?

I privat sektor finnes det mange fysiske butikker og nettbutikker som gir oss de valgmulighetene vi trenger for å få tak i det vi ønsker. Situasjonen er annerledes i offentlig sektor. Der blir man del av et system.

Drømmen går vel tilbake til årene de rødgrønne styrte. https://www.nrk.no/valg/2013/lo-medlemm ... 1.11194239