Generell diskusjon om corona

[Solvgutt1]

Hvorfor er det så viktig for deg å benekte at vaksinene virker?

Var denne til meg?

Ja. Alle tall viser jo at vaksinene fungerer. De fungerer veldig bra.

[NoDabForYou]

Hvorfor er det så viktig for deg å benekte at vaksinene virker?

Var denne til meg?

Ja. Alle tall viser jo at vaksinene fungerer. De fungerer veldig bra.

Har aldri sagt at vaksiner ikke virker, men jeg har hele tiden hevdet effektiviteten av pfizer(95%) er sterkt overdrevet, noe som nå viser seg å stemme.

Kjepphesten min er egentlig den ubalanserte dekningen i media slik at folk blir lurt. India var skrekkeksemplet der dårlig vaksinedekning ble trukket frem som årsaken til covidbølgen. Nå som tallene går ned uten vaksinedekning så hører man ingenting. Man hører ingenting om utrullingen av ivermectin i enkelte provinser i India og hvordan dette har hatt effekt.

Man hører heller ingenting om afrikanske land som gjennom hele pandemien har hatt full kontroll. Her vil jeg trekke frem Zimbabwe som har brukt ivermectin siden dag 1 og har sammenlignet med sine naboland nærmest vært uberørt. Nå har Zimbabwe et svært godt sporingssystem som også hjelper, men vaksinedekningen er ikke eksisterende.

[Enhanced]

Faglige innspill til departementet fra henholdsvis direktoratet og FHI ligger her: https://www.helsedirektoratet.no/tema/b ... t-covid-19

Tok en rask kikk og det viser seg at både FHI og HD anbefaler at trinn 4 kan iverksettes fra slutten av juli/begynnelsen av august.

Faktisk er det dokument med dato 26. Juli som er den mest oppdaterte anbefalingen og ikke det med dato 27. Juli. Logisk. Eller ikke.
Så i det nyeste dokumentet med eldre dato så står det:

"Helsedirektoratet og FHI vurderer at det er mulig å gå videre med trinn 4 i regjeringens gjenåpningsplan. Det vil imidlertid innebære en noe høyere risiko for å måtte stramme inn igjen på et senere tidspunkt. Vi vil derfor anbefale at regjeringen vurderer en to ukers utsettelse på trinn 4."

Som jeg skrev i går, gitt FHI sin kronikk, så er det nok nærliggende å tro at dette er sololøp fra HD, til tross for formuleringen om at "Helsedirektoratet og FHI vurderer". Gun Peggy Knudsen sa jo også på pressekonferansen, som FHI sin representant, at de kun har gitt råd om å "vurdere nøye", ikke om å holde igjen i to uker til.

[SlimWhitman]

https://www.dagbladet.no/nyheter/smitte ... t/74055978

“Ekspertene klør seg i hodet over synkende smittetall tross gjenåpning i England”

Igjen så tas det som det største selvfølge at lockdown i seg selv er effektivt. Tanken på at det aldri har sett ut til å virke etter sin hensikt ser aldri ut til å slå disse “ekspertene”.

[basillen]

https://www.dagbladet.no/nyheter/smitte ... t/74055978

“Ekspertene klør seg i hodet over synkende smittetall tross gjenåpning i England”

Igjen så tas det som det største selvfølge at lockdown i seg selv er effektivt. Tanken på at det aldri har sett ut til å virke etter sin hensikt ser aldri ut til å slå disse “ekspertene”.

Kina-inspirert junk science har virkelig vært på moten det siste året. Ingen tvil om det.

[Chromeback]

Savner forresten et tommelsystem her, men det kommer kanskje? En tommel kan være et hint om at innlegget er lest, og kan ha noe for seg sånn sett.

Enig! Et tommelsystem hadde vært på sin plass.

Det har vært testet ut, men måtte rulles tilbake pga misbruk. Hvis det kommer ett system som klarer å luke ut dette, så kommer det nok tilbake igjen.

[NoDabForYou]

https://www.dagbladet.no/nyheter/smitte ... t/74055978

“Ekspertene klør seg i hodet over synkende smittetall tross gjenåpning i England”

Igjen så tas det som det største selvfølge at lockdown i seg selv er effektivt. Tanken på at det aldri har sett ut til å virke etter sin hensikt ser aldri ut til å slå disse “ekspertene”.

Dette er problemet når man gir alle samme behandling, enten det er lockdown eller vaksine. Ingen kan motbevise at det virker uten kontrollgruppe

[Hardy-guttene]

Dette munnbindtullet har gått over alle støvleskaft. Fremdeles har jeg ikke sett noe som helst overbevisende evidens for at dette "tiltaket" har noe å si med henhold til smittespredning.

Et vanlig munnbind er selvfølgelig ikke 100% effektivt, men en forutsetning for at det skal ha noen effekt er at det brukes riktig. Det må være en grunn til at leger og sykepleiere som behandler koronasmittede bruker munnbind. Nå er de i en litt spesiell situasjon, med langvarig nærkontakt, men finnes det ingen forskning på effekten av munnbind blant befolkningen?

[Solvgutt1]

https://www.dagbladet.no/nyheter/smitte ... t/74055978

“Ekspertene klør seg i hodet over synkende smittetall tross gjenåpning i England”

Igjen så tas det som det største selvfølge at lockdown i seg selv er effektivt. Tanken på at det aldri har sett ut til å virke etter sin hensikt ser aldri ut til å slå disse “ekspertene”.

Dette er problemet når man gir alle samme behandling, enten det er lockdown eller vaksine. Ingen kan motbevise at det virker uten kontrollgruppe

Kanskje med lockdown, men når man ikke vaksinerer alle samtidig og også vaksinerer bestemte grupper i en bestemt rekkefølge, så er det jo mulig å se om det er forskjeller i hvordan pandemien utvikler seg blant de vaksinerte og ikke-vaksinerte. Og det er det vel? Både I Israel og UK mener jeg at de ikke-vaksinerte utgjør flertallet av de innlagte, til tross for at de utgjør mindretallet av befolkningen og rent demografisk skal utgjøre den delen av befolkningen med minst risiko for alvorlig sykdom.

Bare i Norge ser vi at alderen på de innlagte har gått kraftig ned. Øvrige kvartil for de 72 som har blitt innlagt på sykehus de siste fire ukene er 56 år, mens medianalderen for hele pandemien er 57 år.

Totalt har 27 fullvaksinerte havnet på sykehus med Covid-19 som hovedårsak. Her er alderssammensettingen en helt annen enn ellers. Medianalderen er 80 år, med en nedre kvartil på 72 år. Det betyr at under sju fullvaksinerte under 70 år har vært innlagt på sykehus i Norge.

[DennisB]

Hvorfor er det så viktig for deg å benekte at vaksinene virker?

Var denne til meg?

Apropos ivermectin. Hva får deg til å tro at ivermectin er en god erstatning for vaksiner? Erfaringen fra India? Vi vet i grunn ikke allverden om den.

Jeg vet at dette er et omstridt tema, men jeg synes denne artikkelen er en god pekepinn på alle nedsidene denne medisinen har.
Den er skrevet i mai, men allikevel.

(Et par studier av ivermectin, og konklusjonene, er også trukket tilbake nylig, så det er mye tvil rundt effekten her.)

https://www.fda.gov/consumers/consumer- ... t-covid-19

[DennisB]

Apropos munnbind.
Til de som ikke tror på effekten av disse, så ha i minnet at erfaringer med bruk av munnbind er mest utbredt i asiatiske land. Og alle disse sverger til bruken av munnbind, som mest effektiv mot spredning av covid19.

Asia har hatt flere utbrudd av diverse art tidligere også, og bruken av munnbind har aldri vært et tema å protestere mot. Konsensusen har vært helt klar. Det er enkeltpersoner fra landene i Europa som har gått i bresjen for det motsatte.

Det gis bøter i Asia til folk som ikke følger munnbindpåbud. Nylig ble to utlendinger på Bali satt i arrest for å ha brutt munnbindpåbudet gjentatte ganger, og omsider deportert.

Munnbind tas alvorlig, og mange bøter er gitt i Thailand også. Ikke overraskende er de fleste bøtene gitt utlendinger, som "vet best", og som påstår at munnbind ikke virker allikevel..

Er ikke dette litt til ettertanke? Hvorfor skulle et helt folkeslag ta feil her? Munnbind brukes til mye mer her enn å hindre å puste inn støv og eksos i urbane strøk.
Man kan si mye om asiater, men dumme er de ikke.

[Funkhouser]

Hvorfor er det så viktig for deg å benekte at vaksinene virker?

Var denne til meg?

Apropos ivermectin. Hva får deg til å tro at ivermectin er en god erstatning for vaksiner? Erfaringen fra India? Vi vet i grunn ikke allverden om den.

Jeg vet at dette er et omstridt tema, men jeg synes denne artikkelen er en god pekepinn på alle nedsidene denne medisinen har.
Den er skrevet i mai, men allikevel.

(Et par studier av ivermectin, og konklusjonene, er også trukket tilbake nylig, så det er mye tvil rundt effekten her.)

https://www.fda.gov/consumers/consumer- ... t-covid-19

Ivermectin har ingenting for seg mot Covid-19.

https://amp.theguardian.com/science/20 ... l-concerns

[DennisB]

Var denne til meg?

Apropos ivermectin. Hva får deg til å tro at ivermectin er en god erstatning for vaksiner? Erfaringen fra India? Vi vet i grunn ikke allverden om den.

Jeg vet at dette er et omstridt tema, men jeg synes denne artikkelen er en god pekepinn på alle nedsidene denne medisinen har.
Den er skrevet i mai, men allikevel.

(Et par studier av ivermectin, og konklusjonene, er også trukket tilbake nylig, så det er mye tvil rundt effekten her.)

https://www.fda.gov/consumers/consumer- ... t-covid-19

Ivermectin har ingenting for seg mot Covid-19.

https://amp.theguardian.com/science/20 ... l-concerns

Ja det var en av artiklene jeg tenkte på i parentesen min.

Jeg tror ikke det er noen snarvei her, men at det eneste som hjelper i stor skala, er vaksiner.

[William_S]

Apropos munnbind.
Til de som ikke tror på effekten av disse, så ha i minnet at erfaringer med bruk av munnbind er mest utbredt i asiatiske land. Og alle disse sverger til bruken av munnbind, som mest effektiv mot spredning av covid19.

Asia har hatt flere utbrudd av diverse art tidligere også, og bruken av munnbind har aldri vært et tema å protestere mot. Konsensusen har vært helt klar. Det er enkeltpersoner fra landene i Europa som har gått i bresjen for det motsatte.

Det gis bøter i Asia til folk som ikke følger munnbindpåbud. Nylig ble to utlendinger på Bali satt i arrest for å ha brutt munnbindpåbudet gjentatte ganger, og omsider deportert.

Munnbind tas alvorlig, og mange bøter er gitt i Thailand også. Ikke overraskende er de fleste bøtene gitt utlendinger, som "vet best", og som påstår at munnbind ikke virker allikevel..

Er ikke dette litt til ettertanke? Hvorfor skulle et helt folkeslag ta feil her? Munnbind brukes til mye mer her enn å hindre å puste inn støv og eksos i urbane strøk.
Man kan si mye om asiater, men dumme er de ikke.

Njaa tror ikke asiaterne er dumme. Men munnbind er mer en kulturell greie der enn i Europa. Dessuten er siste delen av innlegget ditt noe som kan brukes om så mangt. "Hvordan kan USAs regjering ta feil om atomvåpen i Irak- vi har tross alt den mektigste etterretningstjenesten i verden? " noe ala Bush 2003.

[NoDabForYou]

Hvorfor er det så viktig for deg å benekte at vaksinene virker?

Var denne til meg?

Apropos ivermectin. Hva får deg til å tro at ivermectin er en god erstatning for vaksiner? Erfaringen fra India? Vi vet i grunn ikke allverden om den.

Jeg vet at dette er et omstridt tema, men jeg synes denne artikkelen er en god pekepinn på alle nedsidene denne medisinen har.
Den er skrevet i mai, men allikevel.

(Et par studier av ivermectin, og konklusjonene, er også trukket tilbake nylig, så det er mye tvil rundt effekten her.)

https://www.fda.gov/consumers/consumer- ... t-covid-19

Har aldri sagt ivermectin skal erstatte noe annet. Jeg vil at alle verktøy som fungerer skal tas i bruk. Ikke bare de som utvalgte interesser tjener på

[NoDabForYou]

Apropos munnbind.
Til de som ikke tror på effekten av disse, så ha i minnet at erfaringer med bruk av munnbind er mest utbredt i asiatiske land. Og alle disse sverger til bruken av munnbind, som mest effektiv mot spredning av covid19.

Asia har hatt flere utbrudd av diverse art tidligere også, og bruken av munnbind har aldri vært et tema å protestere mot. Konsensusen har vært helt klar. Det er enkeltpersoner fra landene i Europa som har gått i bresjen for det motsatte.

Det gis bøter i Asia til folk som ikke følger munnbindpåbud. Nylig ble to utlendinger på Bali satt i arrest for å ha brutt munnbindpåbudet gjentatte ganger, og omsider deportert.

Munnbind tas alvorlig, og mange bøter er gitt i Thailand også. Ikke overraskende er de fleste bøtene gitt utlendinger, som "vet best", og som påstår at munnbind ikke virker allikevel..

Er ikke dette litt til ettertanke? Hvorfor skulle et helt folkeslag ta feil her? Munnbind brukes til mye mer her enn å hindre å puste inn støv og eksos i urbane strøk.
Man kan si mye om asiater, men dumme er de ikke.

Njaa tror ikke asiaterne er dumme. Men munnbind er mer en kulturell greie der enn i Europa. Dessuten er siste delen av innlegget ditt noe som kan brukes om så mangt. "Hvordan kan USAs regjering ta feil om atomvåpen i Irak- vi har tross alt den mektigste etterretningstjenesten i verden? " noe ala Bush 2003.

Vi må ikke tillate konspirasjonsteorier sa Bush før han fremsatte teorien om at bin laden stod bak 911 og at Irak hadde hadde masseødeleggelsesvåpen. Folk glemmer fort eller vil ikke vite.

[Enhanced]

Apropos munnbind.

[...]

Er ikke dette litt til ettertanke? Hvorfor skulle et helt folkeslag ta feil her? Munnbind brukes til mye mer her enn å hindre å puste inn støv og eksos i urbane strøk.
Man kan si mye om asiater, men dumme er de ikke.

Det beste man har innen forskning er, så vidt jeg har fått med meg, noen studier som indikerer at de kanskje har en liten effekt i kontrollerte miljøer. Så har vi noen andre studier som sier at de ikke har noen effekt i det hele tatt.

Vi har derimot, i form av å ha innført mange påbud om bruk av munnbind rundt om i verden, uendelig med erfaringer på hvordan innføring av slike påbud påvirker smitte i samfunnet. Det er utrolig vanskelig å finne noen steder der man ser en klar korrelasjon mellom "påbud innført" og "nedgang i smitte". Skyldes dette så at munnbind er dårlig til å forhindre smitte, eller skyldes det at folk bruker det feil? Det har egentlig ingenting å si - effekten er at de ikke fungerer, og da blir fort alle ulempene med bruken mye verre enn fordelene (som knapt er til stede).

[DennisB]

Apropos munnbind.

[...]

Er ikke dette litt til ettertanke? Hvorfor skulle et helt folkeslag ta feil her? Munnbind brukes til mye mer her enn å hindre å puste inn støv og eksos i urbane strøk.
Man kan si mye om asiater, men dumme er de ikke.

Det beste man har innen forskning er, så vidt jeg har fått med meg, noen studier som indikerer at de kanskje har en liten effekt i kontrollerte miljøer. Så har vi noen andre studier som sier at de ikke har noen effekt i det hele tatt.

Vi har derimot, i form av å ha innført mange påbud om bruk av munnbind rundt om i verden, uendelig med erfaringer på hvordan innføring av slike påbud påvirker smitte i samfunnet. Det er utrolig vanskelig å finne noen steder der man ser en klar korrelasjon mellom "påbud innført" og "nedgang i smitte". Skyldes dette så at munnbind er dårlig til å forhindre smitte, eller skyldes det at folk bruker det feil? Det har egentlig ingenting å si - effekten er at de ikke fungerer, og da blir fort alle ulempene med bruken mye verre enn fordelene (som knapt er til stede).

Dette blir for meg en for enkel konklusjon. Det man ikke vet, er hvordan smitteutviklingen hadde sett ut, med de samme forutsetningene, i de samme strøkene, dersom munnbind IKKE var blitt brukt.

Om det har vært en økning, nedgang eller stillstand der munnbind er tatt i bruk, viser ikke noen studier tydelig nok. Det lar seg jo ikke gjøre å sammenligne i praksis, så studiene blir rene gjetninger. Det kunne ha vært en betydelig økning i tallene uten bruk av munnbind, i samme og identiske periode.

Du har selvsagt din rett til å mene at munnbind ikke har hatt virkning, men det er ingen beviser på dette, ei heller har vi beviser på at munnbruk har HATT effekt. Det blir synsing, og troligheter, ikke engang studier kan gi en fasit her.

Asiater sverger til sine bruk av munnbind, og det tror jeg det er en god grunn til. Hvis du forteller en asiat i disse landene at munnbind ikke har virkning, blir du sett på som temmelig gal. Tro meg, jeg har nevnt det selv.

[Centrist]

Heisann, er ny her, fulgte med en del på VGD og tenkte det var fint å bidra her og få i gang det nye forumet. Interesser meg veldig for politikken rundt koronapandemien, både i Norge og på verdensbasisen da dette har store konsekvenser for samfunnet vårt.

Det du DennisB nevner ang. munnbind er interessant; Man vet ikke hvordan smitteutviklingen hadde sett ut om man ikke hadde brukt munnbind / brukt munnbind mer. Derimot er jeg noe uenig i påstanden din om at det er ingen beviser for det ene eller det andre. Problemet med en slik argumentasjon er at man tar vekk hele grunnlaget for smittevernloven; Ett tiltak må være forholdsmessig (tjenestemessig og nødvendig.) En slik argumentasjon fører oss videre til "Det er summen av tiltakene", ergo ikke et eneste tiltak kan bli kritisert for det er summen som teller. Stikk i strid med smittevernloven. På verdensbasis kan dette naturligvis se noe annerledes ut med annet styresett og lover i andre land. Dessuten har vi ikke nødvendigvis klare fasitsvar; Men vi har indikatorer hvorvidt munnbind virker. Blant annet den danske studien som er ganske kjent. Det å nedgradere seriøse peer-reviewed forskningsstudier som er publisert til "rene gjetninger" blir noe feil. Disse studiene, sammen med f.eks. en analyse av en smittevernsgraf og sykehus-innleggelser i det bestemte landet, gjør at man er i stand til å si noe om effekten av munnbind.

Poenget ditt om asiater er det nok veldig mange som har glemt; Dette i forbindelse med hvor stort inngrep munnbind er. For asiater er dette et ekstremt lite inngrep, naturligvis sterkt påvirket av at de var vant med munnbind (i forbindelse med luftforurensing hovedsakelig) før pandemien. Dermed kan ett påbud ansees som et lite inngrep på generelt basis for en stor del av befolkningen. Dette er naturligvis generalisering, og noe du kan mye mer om enn mange av oss her inne på forumet. Derimot om en sammenligner dette med Europa hvor munnbind aldri har vært aktuelt før pandemien, og ble faktisk nærmest latterliggjort i januar 2020 av FHI, stiller saken seg noe annerledes. I mine øyne er ett påbud om munnbind svært inngripende her; Ikke bare rent fysisk, men også mentalt. Mentalt sett har nordmenn gjort store endringer i synet sitt på demokrati og staten det siste året; Munnbind og påbud har uten tvil hatt en påvirkning der. Blant annet hvor mange nordmenn snakker om portforbud for sikkerhetens skyld. I Italia føler visstnok flere barn at de lever i et diktatur, blant annet pga. munnbind-reglene (TV2, april 2021); Dette er ekstremt skadelig og ringvirkningene av dette ser vi ikke før om 10-20 år.

Disse to avsnittene blir noe utenfor debatten om effekten av munnbind; Allikevel er det en interessant faktor. Spesielt dette om munnbind er det ikke særlig hensiktsmessig å nedgradere studier; Dette gir mer makt til HDI, og deres syn; Blant annet dobbelt munnbind ref. Nakstad tidligere i år. Dette gjør noe med sinnsstemningen til befolkningen, de blir påvirket, gjerne uten at de merker de selv. Jeg ble nylig vaksinert og reagerte på at det var krav om munnbind; Fikk ei heller ikke et tydelig svar på hvordan de forholder seg til FHIs munnbind-anbefalinger. Krav om munnbind der jeg var var i strid med FHIs forskningsbaserte råd. Naturligvis fikk man ikke et svar da dette om munnbind-krav er bestemt fra høyere hold, men at det ikke virker som enkeltindivider, attpå frivillige, har gjort sine vurderinger rundt dette er skremmende. Dette i sammenheng med den endringen som har skjedd under pandemien blant nordmenn; Jeg kjenner flere som skryter av hvor demokratisk og stor tillitt det er i Norge som ønsket seg portforbud og full lockdown i 2-3 uker for å bli kvitt pandemien: Dette fordi de hadde sett Australia hadde hatt suksess med det. De kaller seg selv attpå til liberale, og de videre spørsmålene jeg stilte rundt dette til de ble alltid avfeid med; Smittevern. Det er også relevant i munnbind-diskusjonen, ingenting trumfer smittevern; Den fryktkommunikasjonen til HDI og regjeringen er virkelig en skamplett i norsk historie som har konsekvenser langt utenfor pandemien. Liberale demokratiske verdier som vi alltid før har sett stolt på blir nå ansett som ikke så viktig lenger pga. smittevern. Blant annet portforbud, munnbind, koronasertifikat og tvangs-vaksinering. Det at flere ikke ser problemene rundt dette er helt hårreisende for min del.

Det gledes til å diskutere videre rundt covid, og andre temaer. Synes det er fantastisk arbeid som er lagt ned her etter VGDs død.

[basillen]

Angående dette med munnbind så har en del argumenter allerede blitt tatt opp her. Nemlig dette med mangel på korrelasjon mellom munnbindbruk og smittekontroll. Det faktum at noen asiatiske land har gjort det bra under pandemien tror jeg har svært lite med munnbindbruk å gjøre. Primært tror jeg suksessen dreier seg om svært god kontroll på importsmitte og effektivt TISK-arbeid. Samt at en del befolkninger, i likhet med nordmenn faktisk, er veldig lydige og hører på myndighetenes råd om å unngå store forsamlinger og slikt. Tenker da særlig på land som Singapore, Taiwan, Sør-Korea og Japan.

Som det ble påpekt av DennisB er det vanskelig å gi en helt konkret måling på hvorvidt munnbind har vært effektivt eller ikke. Det nærmeste man kan komme er å sammenligne områder som har relativ like sosiale, økonomiske og geografiske forhold, men hvor noen områder har hatt munnbindpåbud mens andre ikke har det. Her kan man for eksempel sammenligne amerikanske stater med hverandre. Samt Europeiske land. Og her viser tallene klart og tydelig at det er null korrelasjon mellom munnbindbruk og smittekontroll. Kunne situasjonen vært enda verre uten munnbind? Muligens. Men når det ikke eksisterer er noe som helst korrelasjon når vi nå har såpass mange datasett, så tyder det på at det ikke er snakk om store forskjeller. Om dette er fordi munnbind i seg selv ikke er effektive (for eksempel at viruspartiklene er så små at munnbind ikke gjør en døyt for å stoppe dem) eller fordi folk bruker dem helt feil er uvisst. Kanskje litt av begge deler? Uansett, som også har vært påpekt, er dette egentlig irrelevant. Effekten av tiltaket uteblir uansett årsak.

Når det er sagt erkjenner jeg at studier har vist at munnbind kan ha en effekt mot dråpesmitte. Men da koker dette ned til følgende problemstilling: Hvor ofte opplever man egentlig at fremmede mennesker hoster/nyser/spytter på deg? Og om dette faktisk skulle forekomme - hva er da sannsynligheten for at akkurat denne personen har Covid-19? Med tanke på det egentlig svært lave smittetrykket vi har hatt i Norge gjennom omtrent hele pandemien så må vi her være nede på absurd lave sannsynligheter.

Det som imidlertid irriterer meg mest er at munnbind blir brukt på feil sted til feil tid. Munnbind blir prakket på folk når de er på arenaer hvor smitte beviselig forekommer uhyre sjeldent, som for eksempel matbutikker. Mens munnbind omtrent aldri blir brukt på privatfester eller korøvelser som beviselig har vært smittearenaer.

Videre har FHI gjentatte ganger fremhevet at munnbind som tiltak kun har en reell effekt i perioder med mye ukontrollert smitte med sterkt press på helsevesenet og hvor det er vanskelig å holde avstand til andre. Jeg vil faktisk hevde at det ikke på noe tidspunkt i Norge kan sies å ha vært en situasjon hvor disse kriteriene er oppfylt. Likevel er munnbind nå, både her til lands og i andre land, blitt det første tiltaket man griper til og det siste tiltaket man fjerner. Til og med utendørs, hvor smitte så og si aldri forekommer, kreves det i mange land at man bruker munnbind. Alt dette er altså stikk i strid med FHI sine anbefalinger. Hadde smitten virkelig vært ute av kontroll så er det greit for meg at man innfører munnbind som tiltak for eksempel på tettpakket kollektivtransport. Men når man innfører munnbind over en lav sko selv når man kun er nede i en håndfull smittetilfeller i byer med flere hundretusen innbyggere så blir det direkte uvitenskapelig. For ikke å snakke om all forsøplingen dette tiltaket medfører.

[Enhanced]

Heisann, er ny her, fulgte med en del på VGD og tenkte det var fint å bidra her og få i gang det nye forumet. Interesser meg veldig for politikken rundt koronapandemien, både i Norge og på verdensbasisen da dette har store konsekvenser for samfunnet vårt.

Velkommen. Veldig bra innlegg.

Jeg ble nylig vaksinert og reagerte på at det var krav om munnbind; Fikk ei heller ikke et tydelig svar på hvordan de forholder seg til FHIs munnbind-anbefalinger. Krav om munnbind der jeg var var i strid med FHIs forskningsbaserte råd. Naturligvis fikk man ikke et svar da dette om munnbind-krav er bestemt fra høyere hold, men at det ikke virker som enkeltindivider, attpå frivillige, har gjort sine vurderinger rundt dette er skremmende.

Jeg ble vaksinert av en lege som ikke brukte munnbind og jeg brukte ikke munnbind selv heller. Men det er nok ikke så vanlig nei.

[Enhanced]

Du har selvsagt din rett til å mene at munnbind ikke har hatt virkning, men det er ingen beviser på dette, ei heller har vi beviser på at munnbruk har HATT effekt. Det blir synsing, og troligheter, ikke engang studier kan gi en fasit her.

Dette er ikke noe jeg "mener", jeg refererer til det jeg har lest i anerkjente studier nå under pandemien. Jeg kan ikke nok om hvordan virus overføres og hva som eventuelt stopper en slik overføring, til å ha noe egen personlig mening.

Ut over det så har basillen gitt et bra svar på resten av innlegget ditt.

[NoDabForYou]

Voldsomt hvor besatte myndighetene i den vestlige verden er på å få sprøytet befolkningen med disse eksperimentelle vaksinene. Ingenting om helse ellers. Overvektighet for.eks, som er den farligste underliggende tilstand med tanke på covid. Vaksine vaksine vaksine

[DennisB]

Gode og fyldige innlegg både fra basillen og Centrist her.

Jeg vil bare fylle ut litt om hvor jeg personlig står. Jeg tror ikke munnbind har særlig, stor eller merkbar betydning for utbredelsen av covid. Jeg mener derimot at det er et ekstra tiltak, som ikke må avvises som ubetydelig. Summen av tiltakene vil være viktig for å stanse en dårlig utvikling i smitten. Munnbind bidrar, og bør ses på med det for øyet. Ikke avvises helt, som mange synes å gjøre på VGD (og kanskje her?).

Men det jeg vil med innlegget mitt, er å gi dette temaet en side som mange ikke tenker på. At man ikke skal glemme hvor uenige asiater er med forskningen som er gjort i Europa eller i USA om dette temaet. Det er svært unisont i Asia at munnbind er en viktig faktor når det gjelder å stanse smittespredningen.

Ellers er det klart at smittesporing står sentralt i smittekontroll og spredning. Det vil alltid være det mest effektive virkemiddelet vi har, etter vaksinene.

Vil også bare legge til at "rene gjetninger" var selvsagt å sette det på spissen. Jeg respekterer selvsagt forskning.
Men jeg forstår fortsatt ikke hvordan man kan sammenligne dette 100%, og finne et fasitsvar. Fordi hvert sted, hver folkemasse, og hvert smitteutbrudd har sitt unike hendelsesforløp. Selv om f.eks to stater i USA kan sammenlignes, så står man allikevel igjen med antakelser. Og det er jo ikke slik at noen stater er helt uten munnbind, mens andrde er det ikke. Noen forskjeller har man, men ikke nok til å danne noe nøyaktig bilde, på noe som allerede i utgangspunktet er vanskelig å sammenligne.

Selv om man kan forske seg fram til at virkningen er liten, så gir det ingen mening for meg heller, å kaste munnbindene på båten. Så lenge de har NOE virkning, så gjør de en forskjell.
Kaster man alle munnbind i Asia, f.eks i Indonesia nå, så er jeg overbevist om at man får en økning av smittede. Og alle mener det samme her. Det er uforståelig for meg å mene noe annet.

Ingen seriøs forskning i verden kan mene at om alle indonesere kaster sine munnbind nå, så vil det ikke føre til flere smitteutbrudd enn ellers. Denne forskningen er ikke en fasit på dette området. Det er plenty med forskere som mener det motsatte. Og såvidt meg bekjent er det unisont blant forskere i Asia.

[Hardy-guttene]

Videre har FHI gjentatte ganger fremhevet at munnbind som tiltak kun har en reell effekt i perioder med mye ukontrollert smitte med sterkt press på helsevesenet og hvor det er vanskelig å holde avstand til andre. Jeg vil faktisk hevde at det ikke på noe tidspunkt i Norge kan sies å ha vært en situasjon hvor disse kriteriene er oppfylt.

Godt innlegg forøvrig.

I fjor så var alt som ikke var øyeblikkelig hjelp eller korona satt på vent og folk gikk ekstravakter. Derfor kollapset ikke helsevesenet. Men for mange av dem som sto i det så var det et helvete. Man visste heller ikke alt man vet i dag, derfor ble det også mer føre var enn det er i dag. Nå er store deler av befolkningen vaksinert, smitten er under kontroll og helsevesenet er tilbake til normal drift igjen. Slik var det ikke da.

[Fremsynt]

Helseminister Bent I Høie har vært et ganske fascinerende skue gjennom hele corona-tiden.
Med usedvanlig stahet og stor iver har han og Erna trumfet gjennom stadig fersk tilførsel av corona-smitte med nye mutasjoner fra hele verden. EUs tiltak har til enhver tid blitt adoptert av regjeringens globalister med unødig smitteoppblomstring som følge. (Bølge nr 2 ble startet mot helsefaglige råd) Så til de grader er de i lomma er de på EU og EU bedriftene som har gjort seg avhengig av sosial dumping. (lav lønn, ingen stillingsvern).
Private næringsdrivende ellers fikk en iskald skulder av regjeringen. De fikk i praksis yrkesforbud - ble pålagt å gå konkurs! Tipper Høyre vil merke dette til valget.

Faktisk var det opposisjonen som tvang gjennom bedre grensekontroll etter at regjeringen gjorde alt for å sabotere dette!
Nå slår Høie seg på brystet og skryter av hvor flinke de har vært. Men saken er at det er absolutt ingen land i hele verden som er bedre stilt og rustet til å takle en pandemi enn Norge med vårt etablerte helsevesen (for alle), rikdom som har gjort massepermisjoner mulig, spredte bosetning og ikke minst beliggenhet i Europas ytterkant.

De har ikke imponert meg.
Hva slags vurderinger ligger f.eks. bak at man fremdeles ikke kan ta med seg en halvliter fra den samme disken som du betaler den, men må få den servert? Det blir jo bare mer trafikk og nevling med glasset.
Og samtidig har de altså gjort alt de kan for å starte bølge 4 på grunn av åpne grenser for hele verden. De har lite lært.

[Rainmaker]

Hva slags vurderinger ligger f.eks. bak at man fremdeles ikke kan ta med seg en halvliter fra den samme disken som du betaler den, men må få den servert? Det blir jo bare mer trafikk og nevling med glasset.

Det er sikkert for å unngå ansamlinger og kø ved baren.

[Fremsynt]

Hva slags vurderinger ligger f.eks. bak at man fremdeles ikke kan ta med seg en halvliter fra den samme disken som du betaler den, men må få den servert? Det blir jo bare mer trafikk og nevling med glasset.

Det er sikkert for å unngå ansamlinger og kø ved baren.

Man er jo der i allefall for å bestille og betale for øl'en. Og forlater etterpå.
Sjeldent det er så flust med bord på en bar/pub at alle har sitt eget.

I dag måtte jeg sette meg i en sofa på et spisested 2 meter fra disken for å bli servert. Deretter kunne jeg gå ut for å finne meg et ledig bord. Det blir bare for dumt.

[startelver]

Hvis det ikke allerede er nevnt :

Nettstedet Bloomberg har onsdag publisert sin ferske rangering av hvilke land som er mest motstandsdyktige mot pandemien. Der ligger Norge på førsteplass, med Sveits på andreplass og New Zealand på tredjeplass.

Danmark befinner seg på 13. plass, mens Sverige ligger på 15. plass. På sisteplass i rangeringen ligger Indonesia.

[Jallaskar]

korøvelser som beviselig har vært smittearenaer.

Que?

Her har tydeligvis noe gått meg hus forbi. Hvor og når?

Mvh korsanger Jallaskar