FFP, PL og City

[taknina]

FASIT. Fotballen i toppen er på mange måter ødelagt, besudlet, og en må selv ta valget om en vil bruke det til noe eller ikke.

Jeg er selv medlem av City supporterklubb i Norge og har vært det siden tidenes morgen. Går ikke på pub å ser kamper lenger, sluttet for flere år siden . Har ikke PL kanalene på TV lenger heller. Ikke hatt på flere år.

[MentalM]

FASIT. Fotballen i toppen er på mange måter ødelagt, besudlet, og en må selv ta valget om en vil bruke det til noe eller ikke.

Jeg er selv medlem av City supporterklubb i Norge og har vært det siden tidenes morgen. Går ikke på pub å ser kamper lenger, sluttet for flere år siden . Har ikke PL kanalene på TV lenger heller. Ikke hatt på flere år.

Utifra siste avsnitt er du mest sannsynlig reinkarnasjonen av Hitler jfr logikk om city fans brukt i denne tråden

[markantovertak]

Det bør ikke være greit, og det må gjerne kritiseres. Det har jeg null problem med. Hadde til og med satt pris på at Liverpool ble enda hardere kritisert for sitt bidrag der, men da fortrinnsvis sv noen som ikke «er eiet» av det som kritiseres. For eksempel menneskerettighetsorganisasjoner. Det hadde vært helt på sin plass.

Vi må flytte idretten ut av disse landene. Fotballen, håndballen, sjakk, formel 1 osv osv. Det er viktig. Men kritikk fra fans av en klubb som er eiet sv en av disse nasjonene. De kan ta tak i sine egne utfordringer først. Det tror jeg alle ser.

Ja nettopp, men du også ser at det er Liverpool fans som lett feier dette unna teppet? Dette med idretter nede i desse landa er heilt på tryne ja. Qatar har hatt mange store idrettsarrangement, og at det nå skal være Fotball VM i Qatar er eit godt bevis på at verden er gal. For ein kan gjerne seie at City og Newcastle fansen skal stå opp mot eigarane sine, men da må ein spørje seg korleis det i heile tatt er mogleg at noko så stort som Fotball VM blir arrangert i der nede. Ja det har våre mykje motbør blant organisasjoner, men ellers er jo det slapp holdning til det virker det som. Mange fordømmer det, men når det starter så er pilsa kommet i hånda blant 7 av 10.

Nå er eg usikker på om kritikk som er det rette ordet her. Og det blir igjen dårlege diskusjoner viss nokon skal ties fordi dei har det verste søppelet. For det som det igjen virker til å reageres mest på er jo dette med at ein er stor forkjemper mot menneskerettigheiter den eine dagen og neste dag er det litt gløymt, fordi det blei seier og ny pokal. Og det handler ikkje om sammenligning eller kritikk, men det er ein realitet og desse som da peikar bør jo først og fremst kanskje stille seg framfor eit speil og peike der. Ein må begynne på rett plass. Ein kan peike mot andre, men da må ein være tøff mot seg sjølv og. Og der er jo mange kanskje "feige". Uansett kva det er i samfunnet, så er det lettare å peike på naboen og kritisere, enn sjå på seg sjølv. Opp i alt dette så er det synd idretten generelt er kommet der den er. Pengane som er i omløp styrer sjappa, og i mange idretter så er det umogleg å henge med lenger. Og det er frykteleg synd og gjere ting berre meir og meir uinteressant.

Dere skal ikke tie. Dere skal kritisere deres egne eiere. Og dere bør også holde dere for gode til å feire seire tuftet på brudd på menneskerettigheter og krigføring. Det er der dere feiler kapitalt, og som da fullstendig diskvalifiserer dere fra å mene noe om andres framferd.

Det er også på grunn av dette at alt gnålet om Liverpools tur til Qatar kun blir en avsporing for å slippe å stå til rette for egne eieres grusomheter.

Og dette er bare halvparten. For fotballen er det enda verre at dere jukser, og ødelegger fotballen på den måten.

[tbb]

Det bør ikke være greit, og det må gjerne kritiseres. Det har jeg null problem med. Hadde til og med satt pris på at Liverpool ble enda hardere kritisert for sitt bidrag der, men da fortrinnsvis sv noen som ikke «er eiet» av det som kritiseres. For eksempel menneskerettighetsorganisasjoner. Det hadde vært helt på sin plass.

Vi må flytte idretten ut av disse landene. Fotballen, håndballen, sjakk, formel 1 osv osv. Det er viktig. Men kritikk fra fans av en klubb som er eiet sv en av disse nasjonene. De kan ta tak i sine egne utfordringer først. Det tror jeg alle ser.

Ja nettopp, men du også ser at det er Liverpool fans som lett feier dette unna teppet? Dette med idretter nede i desse landa er heilt på tryne ja. Qatar har hatt mange store idrettsarrangement, og at det nå skal være Fotball VM i Qatar er eit godt bevis på at verden er gal. For ein kan gjerne seie at City og Newcastle fansen skal stå opp mot eigarane sine, men da må ein spørje seg korleis det i heile tatt er mogleg at noko så stort som Fotball VM blir arrangert i der nede. Ja det har våre mykje motbør blant organisasjoner, men ellers er jo det slapp holdning til det virker det som. Mange fordømmer det, men når det starter så er pilsa kommet i hånda blant 7 av 10.

Nå er eg usikker på om kritikk som er det rette ordet her. Og det blir igjen dårlege diskusjoner viss nokon skal ties fordi dei har det verste søppelet. For det som det igjen virker til å reageres mest på er jo dette med at ein er stor forkjemper mot menneskerettigheiter den eine dagen og neste dag er det litt gløymt, fordi det blei seier og ny pokal. Og det handler ikkje om sammenligning eller kritikk, men det er ein realitet og desse som da peikar bør jo først og fremst kanskje stille seg framfor eit speil og peike der. Ein må begynne på rett plass. Ein kan peike mot andre, men da må ein være tøff mot seg sjølv og. Og der er jo mange kanskje "feige". Uansett kva det er i samfunnet, så er det lettare å peike på naboen og kritisere, enn sjå på seg sjølv. Opp i alt dette så er det synd idretten generelt er kommet der den er. Pengane som er i omløp styrer sjappa, og i mange idretter så er det umogleg å henge med lenger. Og det er frykteleg synd og gjere ting berre meir og meir uinteressant.

Dere skal ikke tie. Dere skal kritisere deres egne eiere. Og dere bør også holde dere for gode til å feire seire tuftet på brudd på menneskerettigheter og krigføring. Det er der dere feiler kapitalt, og som da fullstendig diskvalifiserer dere fra å mene noe om andres framferd.

Det er også på grunn av dette at alt gnålet om Liverpools tur til Qatar kun blir en avsporing for å slippe å stå til rette for egne eieres grusomheter.

Og dette er bare halvparten. For fotballen er det enda verre at dere jukser, og ødelegger fotballen på den måten.

Tror du at du selv hadde gjort det? Eller er du en klassisk fotballsupporter som plutselig blir interessert i «krig og fred og sånn» fordi fotballklubben din lider av tøffere konkurranse? Navlebeskuende og selvsentrert? Misunnelig?

Hvor var kritikken og oppmerksomheten din da Liverpool (og Man Utd) ble kraftig forfordelt av UEFA på en måte egnet til å ødelegge konkurransen? Ikke et pip fra deg.

Og hva med da du nærmest var desperat etter at FSG skulle «satse»? Altså subsidiere klubbdriften til Liverpool da dere gikk gjennom en tøff periode for å kunne oppnå hurtig suksess.

Jeg forstår veldig godt at man er irritert på et økonomisk dopet Man City. Det er veldig ødeleggende. Men på sett og vis kan man si at Man Utd og Liverpool også har vært økonomisk dopet, og at dette har bidratt til en voldom lock-in. Anerkjenner man dette og toppklubbenes rolle i det? Det kan heller ikke være tvil om at dette har lagt til rette for inntoget av eiere med sportsvasking som motiv. Mao, vil en til roten av problemet må en se på toppklubbenes egen rolle.

Men jeg har enorm sympati og respekt for det Klopp får til i konkurranse med City. Hadde flere fått øynene opp for forskjellen i ressurser, og hatt fokus på det, ville det vært småflaut for Pep.

[markantovertak]

Tror du at du selv hadde gjort det? Eller er du en klassisk fotballsupporter som plutselig blir interessert i «krig og fred og sånn» fordi fotballklubben din lider av tøffere konkurranse? Navlebeskuende og selvsentrert? Misunnelig?

Hvor var kritikken og oppmerksomheten din da Liverpool (og Man Utd) ble kraftig forfordelt av UEFA på en måte egnet til å ødelegge konkurransen? Ikke et pip fra deg.

Og hva med da du nærmest var desperat etter at FSG skulle «satse»? Altså subsidiere klubbdriften til Liverpool da dere gikk gjennom en tøff periode for å kunne oppnå hurtig suksess.

1. Ja det tror jeg, men det finner vi vel ikke ut før jeg eventuelt er i den situasjonen? Jeg mener jeg har en ganske god tracking på å være kritisk på det klubben gjør.
2. Jeg har vel ganske tydelig kritisert UEFAs FFP for å være konkurransevridende i fordel de store klubbene.
3. Ukjent for meg. Derimot ønsket jeg at klubben skulle ta opp lån for å fortere tette hull i spillerstallen. Slik de fleste andre gjør til tider.

[tbb]

Tror du at du selv hadde gjort det? Eller er du en klassisk fotballsupporter som plutselig blir interessert i «krig og fred og sånn» fordi fotballklubben din lider av tøffere konkurranse? Navlebeskuende og selvsentrert? Misunnelig?

Hvor var kritikken og oppmerksomheten din da Liverpool (og Man Utd) ble kraftig forfordelt av UEFA på en måte egnet til å ødelegge konkurransen? Ikke et pip fra deg.

Og hva med da du nærmest var desperat etter at FSG skulle «satse»? Altså subsidiere klubbdriften til Liverpool da dere gikk gjennom en tøff periode for å kunne oppnå hurtig suksess.

1. Ja det tror jeg, men det finner vi vel ikke ut før jeg eventuelt er i den situasjonen? Jeg mener jeg har en ganske god tracking på å være kritisk på det klubben gjør.
2. Jeg har vel ganske tydelig kritisert UEFAs FFP for å være konkurransevridende i fordel de store klubbene.
3. Ukjent for meg. Derimot ønsket jeg at klubben skulle ta opp lån for å fortere tette hull i spillerstallen. Slik de fleste andre gjør til tider.

1) Det er forskjell på å sutre når klubben ikke får resultater, og ta avstand når de gjør det. Fordi de gjør det. Altså, ta avstand fra årsaken til suksessen.
2) Ok, så bra. For det var vel ikke slik at du var kritisk til FFP når du var redd at det ville gjøre det vanskeligere for noen i å «subsidere» driften til Liverpool?

Men det er en fryyyyktelig liten del av det (om det i det hele tatt er endel av det). Hvordan toppklubbene har fått midlene er åpenbart et vesentlig mye større problem.
3) Liverpool har, i like stor grad, som andre, alltid hatt mye gjeld. Forskjellen knytter seg bare til hva gjelden klassifiseres som. Men Liverpool har under denne eieren alltid hatt fokus på en forsvarlig drift.

[SagaNoren]

Dere skal ikke tie. Dere skal kritisere deres egne eiere. Og dere bør også holde dere for gode til å feire seire tuftet på brudd på menneskerettigheter og krigføring. Det er der dere feiler kapitalt, og som da fullstendig diskvalifiserer dere fra å mene noe om andres framferd.

Det er også på grunn av dette at alt gnålet om Liverpools tur til Qatar kun blir en avsporing for å slippe å stå til rette for egne eieres grusomheter.

Og dette er bare halvparten. For fotballen er det enda verre at dere jukser, og ødelegger fotballen på den måten.

Da spør eg igjen. Kvifor var det ingen motstand fra Liverpool supportere som er så opptatt av menneskerettigheiter, når Liverpool danset og jublet på stadion i Qatar med ein pokal i hendene? Fleire Liverpool supportere i Some la ut bilder med stikk til United supporterane med henvisning til antall titler/pokaler vunnet. Ingen kritikk, absolutt ingenting. Og argumenta er at Mansour dreper fleire så da skal ikkje City/Newcastle supportere seie noko? Eg leser jo her i tråden at fleire City fans tek avstand fra eigaren sin, men dei innrømmer og at dei gjere ingenting med det. Vel, Liverpool supporterane tok ikkje avstand fra Klubb VM heller, og det burde vel vært enda lettare å gjort noko med den saken. Men argumenta igjen er at Mansour er verre, pengepremiane fra UEFA var viktige for klubb og klubben var redd for sanksjoner. Det er jo elendige argument og ein gjemmer seg bak at nokon er verre. Ingen som seier at Qatar VM er på nivå med Mansour, men ein skal tie vekk diskusjoner når ein "sjølv" er innblandet. Og det blir feil. Og det kan igjen tyde på at det er ikkje menneskerettigheiter som er det viktigaste, men det er pokaler som Liverpool nå går glipp av, som er hovedproblemet. Og det kan eg sjå og forstå, men dette argumentet med menneskerettigheiter og at klubben Liverpool/supporterane der har eit så anna syn på dette enn City/Newcastle/Chelsea er rimeleg utvanna spør du meg.

[markantovertak]

Dere skal ikke tie. Dere skal kritisere deres egne eiere. Og dere bør også holde dere for gode til å feire seire tuftet på brudd på menneskerettigheter og krigføring. Det er der dere feiler kapitalt, og som da fullstendig diskvalifiserer dere fra å mene noe om andres framferd.

Det er også på grunn av dette at alt gnålet om Liverpools tur til Qatar kun blir en avsporing for å slippe å stå til rette for egne eieres grusomheter.

Og dette er bare halvparten. For fotballen er det enda verre at dere jukser, og ødelegger fotballen på den måten.

Da spør eg igjen. Kvifor var det ingen motstand fra Liverpool supportere som er så opptatt av menneskerettigheiter, når Liverpool danset og jublet på stadion i Qatar med ein pokal i hendene? Fleire Liverpool supportere i Some la ut bilder med stikk til United supporterane med henvisning til antall titler/pokaler vunnet. Ingen kritikk, absolutt ingenting. Og argumenta er at Mansour dreper fleire så da skal ikkje City/Newcastle supportere seie noko? Eg leser jo her i tråden at fleire City fans tek avstand fra eigaren sin, men dei innrømmer og at dei gjere ingenting med det. Vel, Liverpool supporterane tok ikkje avstand fra Klubb VM heller, og det burde vel vært enda lettare å gjort noko med den saken. Men argumenta igjen er at Mansour er verre, pengepremiane fra UEFA var viktige for klubb og klubben var redd for sanksjoner. Det er jo elendige argument og ein gjemmer seg bak at nokon er verre. Ingen som seier at Qatar VM er på nivå med Mansour, men ein skal tie vekk diskusjoner når ein "sjølv" er innblandet. Og det blir feil. Og det kan igjen tyde på at det er ikkje menneskerettigheiter som er det viktigaste, men det er pokaler som Liverpool nå går glipp av, som er hovedproblemet. Og det kan eg sjå og forstå, men dette argumentet med menneskerettigheiter og at klubben Liverpool/supporterane der har eit så anna syn på dette enn City/Newcastle/Chelsea er rimeleg utvanna spør du meg.

Om det er viktigere for deg å kritisere Liverpool enn egne eiere er det greit. Gjør det du. Det kommer du godt ut av.

[taknina]

FASIT. Fotballen i toppen er på mange måter ødelagt, besudlet, og en må selv ta valget om en vil bruke det til noe eller ikke.

Jeg er selv medlem av City supporterklubb i Norge og har vært det siden tidenes morgen. Går ikke på pub å ser kamper lenger, sluttet for flere år siden . Har ikke PL kanalene på TV lenger heller. Ikke hatt på flere år.

Utifra siste avsnitt er du mest sannsynlig reinkarnasjonen av Hitler jfr logikk om city fans brukt i denne tråden

Dette forsto jeg ikke helt. Kan du klargjøre hva du mener litt tydligere.

Hva har Hitler og hans logiske tenkning med dette å gjøre?

[SagaNoren]

Om det er viktigere for deg å kritisere Liverpool enn egne eiere er det greit. Gjør det du. Det kommer du godt ut av.

Er det nå eg skal bruke argumentet til Liverpool supporterane som "rett i skyttergraven"? Som sagt så kritisera eg ingen supportera eg. Men eg stiller spørsmål om alle bør rope så høgt som dei gjere. Og det må kunne diskuterast, uten at ein skal sammenligne kven som er verst i alle diskusjoner. For er menneskerettigheiter viktig, ja så er det viktig uansett om kva grad det blir utført/brukt i. Ein kan ikkje rope høgt mot andre, når ein sjølv sitter på røvi og feirar pokaler og astronomiske pengesummar som blir dratt inn i Qatar. Eg hadde vertfall ikkje retta noko peikefinger mot andre supportera og kritisert dei for å ikkje gjere noko.

[markantovertak]

Tror du at du selv hadde gjort det? Eller er du en klassisk fotballsupporter som plutselig blir interessert i «krig og fred og sånn» fordi fotballklubben din lider av tøffere konkurranse? Navlebeskuende og selvsentrert? Misunnelig?

Hvor var kritikken og oppmerksomheten din da Liverpool (og Man Utd) ble kraftig forfordelt av UEFA på en måte egnet til å ødelegge konkurransen? Ikke et pip fra deg.

Og hva med da du nærmest var desperat etter at FSG skulle «satse»? Altså subsidiere klubbdriften til Liverpool da dere gikk gjennom en tøff periode for å kunne oppnå hurtig suksess.

1. Ja det tror jeg, men det finner vi vel ikke ut før jeg eventuelt er i den situasjonen? Jeg mener jeg har en ganske god tracking på å være kritisk på det klubben gjør.
2. Jeg har vel ganske tydelig kritisert UEFAs FFP for å være konkurransevridende i fordel de store klubbene.
3. Ukjent for meg. Derimot ønsket jeg at klubben skulle ta opp lån for å fortere tette hull i spillerstallen. Slik de fleste andre gjør til tider.

1) Det er forskjell på å sutre når klubben ikke får resultater, og ta avstand når de gjør det. Fordi de gjør det. Altså, ta avstand fra årsaken til suksessen.
2) Ok, så bra. For det var vel ikke slik at du var kritisk til FFP når du var redd at det ville gjøre det vanskeligere for noen i å «subsidere» driften til Liverpool?

Men det er en fryyyyktelig liten del av det (om det i det hele tatt er endel av det). Hvordan toppklubbene har fått midlene er åpenbart et vesentlig mye større problem.
3) Liverpool har, i like stor grad, som andre, alltid hatt mye gjeld. Forskjellen knytter seg bare til hva gjelden klassifiseres som. Men Liverpool har under denne eieren alltid hatt fokus på en forsvarlig drift.

Nei. Nå var det du som dro inn UEFA her. Jeg svarte sånn delvis på det. Jeg kan heller ikke huske at jeg har sagt et pent ord om hvordan UEFA gjør alt de kan for å sikre at de store klubbene alltid får plass i CL. Jeg har nok heller ikke kritisert det veldig men har da i det minste ment at det er feil. Og det mener jeg enda mer for hver gang de endrer konseptet.

Liverpool er tuftet på slaveri, det er mulig jeg har vært for utydelig på å ta avstand fra den delen av historien. At de pushet sponsorer inn i fotballen med å dra inn en lokal vaskemaskinselger på draktene, tja. Det er mulig de ikke så hva det kom til å føre til, og at det er kritikkverdig.

Det skal dog sies at jeg i en meget kort periode var så forbanna over hvor denne fotballen var på vei og hvor feige lederne i UEFA/FIFA/FA et al var at jeg tenkte høyt at Liverpool bare kunne gi F de også, og få seg noen sjeiker som sponset hele moroa. Alle gir jo faen uansett. Det har heldigvis gått over.

[markantovertak]

Om det er viktigere for deg å kritisere Liverpool enn egne eiere er det greit. Gjør det du. Det kommer du godt ut av.

Er det nå eg skal bruke argumentet til Liverpool supporterane som "rett i skyttergraven"? Som sagt så kritisera eg ingen supportera eg. Men eg stiller spørsmål om alle bør rope så høgt som dei gjere. Og det må kunne diskuterast, uten at ein skal sammenligne kven som er verst i alle diskusjoner. For er menneskerettigheiter viktig, ja så er det viktig uansett om kva grad det blir utført/brukt i. Ein kan ikkje rope høgt mot andre, når ein sjølv sitter på røvi og feirar pokaler og astronomiske pengesummar som blir dratt inn i Qatar. Eg hadde vertfall ikkje retta noko peikefinger mot andre supportera og kritisert dei for å ikkje gjere noko.

Det ville i så fall vært veldig uredelig da jeg nå i et par døgn har forsøkt å diskutere dette på en ordentlig måte med deg. Men det er kanskje kun det nivået du har inne.

[SagaNoren]

Det ville i så fall vært veldig uredelig da jeg nå i et par døgn har forsøkt å diskutere dette på en ordentlig måte med deg. Men det er kanskje kun det nivået du har inne.

Ja det hadde det. Og eg har nå satt pris på diskusjonane eg, og syns du stort sett svarer sakleg. Litt synd du tyr til den siste setningen, for det gjere deg berre til ein dårlegare debattant.

[tbb]

1. Ja det tror jeg, men det finner vi vel ikke ut før jeg eventuelt er i den situasjonen? Jeg mener jeg har en ganske god tracking på å være kritisk på det klubben gjør.
2. Jeg har vel ganske tydelig kritisert UEFAs FFP for å være konkurransevridende i fordel de store klubbene.
3. Ukjent for meg. Derimot ønsket jeg at klubben skulle ta opp lån for å fortere tette hull i spillerstallen. Slik de fleste andre gjør til tider.

1) Det er forskjell på å sutre når klubben ikke får resultater, og ta avstand når de gjør det. Fordi de gjør det. Altså, ta avstand fra årsaken til suksessen.
2) Ok, så bra. For det var vel ikke slik at du var kritisk til FFP når du var redd at det ville gjøre det vanskeligere for noen i å «subsidere» driften til Liverpool?

Men det er en fryyyyktelig liten del av det (om det i det hele tatt er endel av det). Hvordan toppklubbene har fått midlene er åpenbart et vesentlig mye større problem.
3) Liverpool har, i like stor grad, som andre, alltid hatt mye gjeld. Forskjellen knytter seg bare til hva gjelden klassifiseres som. Men Liverpool har under denne eieren alltid hatt fokus på en forsvarlig drift.

Nei. Nå var det du som dro inn UEFA her. Jeg svarte sånn delvis på det. Jeg kan heller ikke huske at jeg har sagt et pent ord om hvordan UEFA gjør alt de kan for å sikre at de store klubbene alltid får plass i CL. Jeg har nok heller ikke kritisert det veldig men har da i det minste ment at det er feil. Og det mener jeg enda mer for hver gang de endrer konseptet.

Liverpool er tuftet på slaveri, det er mulig jeg har vært for utydelig på å ta avstand fra den delen av historien. At de pushet sponsorer inn i fotballen med å dra inn en lokal vaskemaskinselger på draktene, tja. Det er mulig de ikke så hva det kom til å føre til, og at det er kritikkverdig.

Det skal dog sies at jeg i en meget kort periode var så forbanna over hvor denne fotballen var på vei og hvor feige lederne i UEFA/FIFA/FA et al var at jeg tenkte høyt at Liverpool bare kunne gi F de også, og få seg noen sjeiker som sponset hele moroa. Alle gir jo faen uansett. Det har heldigvis gått over.

Lurer på hvorfor!

Alle gir F. Helt til eget lag blir skadelidende. Da blir plutselig ellers likegyldige fotballsupportere menneskerettighetsforkjempere. Litt komisk.

[markantovertak]

1) Det er forskjell på å sutre når klubben ikke får resultater, og ta avstand når de gjør det. Fordi de gjør det. Altså, ta avstand fra årsaken til suksessen.
2) Ok, så bra. For det var vel ikke slik at du var kritisk til FFP når du var redd at det ville gjøre det vanskeligere for noen i å «subsidere» driften til Liverpool?

Men det er en fryyyyktelig liten del av det (om det i det hele tatt er endel av det). Hvordan toppklubbene har fått midlene er åpenbart et vesentlig mye større problem.
3) Liverpool har, i like stor grad, som andre, alltid hatt mye gjeld. Forskjellen knytter seg bare til hva gjelden klassifiseres som. Men Liverpool har under denne eieren alltid hatt fokus på en forsvarlig drift.

Nei. Nå var det du som dro inn UEFA her. Jeg svarte sånn delvis på det. Jeg kan heller ikke huske at jeg har sagt et pent ord om hvordan UEFA gjør alt de kan for å sikre at de store klubbene alltid får plass i CL. Jeg har nok heller ikke kritisert det veldig men har da i det minste ment at det er feil. Og det mener jeg enda mer for hver gang de endrer konseptet.

Liverpool er tuftet på slaveri, det er mulig jeg har vært for utydelig på å ta avstand fra den delen av historien. At de pushet sponsorer inn i fotballen med å dra inn en lokal vaskemaskinselger på draktene, tja. Det er mulig de ikke så hva det kom til å føre til, og at det er kritikkverdig.

Det skal dog sies at jeg i en meget kort periode var så forbanna over hvor denne fotballen var på vei og hvor feige lederne i UEFA/FIFA/FA et al var at jeg tenkte høyt at Liverpool bare kunne gi F de også, og få seg noen sjeiker som sponset hele moroa. Alle gir jo faen uansett. Det har heldigvis gått over.

Lurer på hvorfor!

Alle gir F. Helt til eget lag blir skadelidende. Da blir plutselig ellers likegyldige fotballsupportere menneskerettighetsforkjempere. Litt komisk.

Jeg ser at jeg gir denne åpningen. Bare så det er sagt.

[MentalM]

Dette forsto jeg ikke helt. Kan du klargjøre hva du mener litt tydligere.

Hva har Hitler og hans logiske tenkning med dette å gjøre?

Dårlig forsøk på humor for å gjøre narr av de som klager så voldsomt på city fans

[Yesil]

Lurer på hvorfor!

Alle gir F. Helt til eget lag blir skadelidende. Da blir plutselig ellers likegyldige fotballsupportere menneskerettighetsforkjempere. Litt komisk.

Uansett grunn, er det 100% positivt at flere folk bryr seg om menneskerettigheter. Om det kommer som en konsekvens av at man slipper slike folk inn i fotballen, så er det den ene positive tingen med nettopp slike eierskap.

Alt annet enn komisk. Kun veldig, veldig bra.

[tbb]

Lurer på hvorfor!

Alle gir F. Helt til eget lag blir skadelidende. Da blir plutselig ellers likegyldige fotballsupportere menneskerettighetsforkjempere. Litt komisk.

Uansett grunn, er det 100% positivt at flere folk bryr seg om menneskerettigheter. Om det kommer som en konsekvens av at man slipper slike folk inn i fotballen, så er det den ene positive tingen med nettopp slike eierskap.

Alt annet enn komisk. Kun veldig, veldig bra.

Ingen har sagt at det ikke er positivt dersom flere bryr seg om menneskerettigheter. Men i noen tilfeller kan man selvsagt stille spørsmål ved om det er tilfelle at en «bryr seg om menneskerettigheter». Bryr Yesil seg om menneskerettigheter eller er han bare snurt over at noen står i veien for Liverpool og må få ut litt frustrasjon? Basert på tilnærmingen er jeg sikker ikke alene om å lene mot det siste.

Økt fokus kan kanskje også være positivt. Uavhengig av motiv.

Om det er komisk eller trist får være opp til hver enkelt. Man må jo kunne se humoren i kombinasjonen av selvbedrag og påtatt omsorg for en minoritet i land xxx pga at fotballklubben en holder med ikke får mulighet til å vinne litt mer.

[markantovertak]

Lurer på hvorfor!

Alle gir F. Helt til eget lag blir skadelidende. Da blir plutselig ellers likegyldige fotballsupportere menneskerettighetsforkjempere. Litt komisk.

Uansett grunn, er det 100% positivt at flere folk bryr seg om menneskerettigheter. Om det kommer som en konsekvens av at man slipper slike folk inn i fotballen, så er det den ene positive tingen med nettopp slike eierskap.

Alt annet enn komisk. Kun veldig, veldig bra.

Ingen har sagt at det ikke er positivt dersom flere bryr seg om menneskerettigheter. Men i noen tilfeller kan man selvsagt stille spørsmål ved om det er tilfelle at en «bryr seg om menneskerettigheter». Bryr Yesil seg om menneskerettigheter eller er han bare snurt over at noen står i veien for Liverpool og må få ut litt frustrasjon? Basert på tilnærmingen er jeg sikker ikke alene om å lene mot det siste.

Økt fokus kan kanskje også være positivt. Uavhengig av motiv.

Om det er komisk eller trist får være opp til hver enkelt. Man må jo kunne se humoren i kombinasjonen av selvbedrag og påtatt omsorg for en minoritet i land xxx pga at fotballklubben en holder med ikke får mulighet til å vinne litt mer.

Jeg ville nå kanskje snudd dette på hodet jeg da. Vi er vel alle i utgangspunktet opptatt av menneskerettigheter, og så glir det litt mer mellom fingrene når man får eiere som City som sikrer bunnløs suksess for klubben.

Ja, om poenget ikke er å gå på Liverpoolsupporterjakt som Man Utd-supporter da naturligvis.

[tbb]

Uansett grunn, er det 100% positivt at flere folk bryr seg om menneskerettigheter. Om det kommer som en konsekvens av at man slipper slike folk inn i fotballen, så er det den ene positive tingen med nettopp slike eierskap.

Alt annet enn komisk. Kun veldig, veldig bra.

Ingen har sagt at det ikke er positivt dersom flere bryr seg om menneskerettigheter. Men i noen tilfeller kan man selvsagt stille spørsmål ved om det er tilfelle at en «bryr seg om menneskerettigheter». Bryr Yesil seg om menneskerettigheter eller er han bare snurt over at noen står i veien for Liverpool og må få ut litt frustrasjon? Basert på tilnærmingen er jeg sikker ikke alene om å lene mot det siste.

Økt fokus kan kanskje også være positivt. Uavhengig av motiv.

Om det er komisk eller trist får være opp til hver enkelt. Man må jo kunne se humoren i kombinasjonen av selvbedrag og påtatt omsorg for en minoritet i land xxx pga at fotballklubben en holder med ikke får mulighet til å vinne litt mer.

Jeg ville nå kanskje snudd dette på hodet jeg da. Vi er vel alle i utgangspunktet opptatt av menneskerettigheter, og så glir det litt mer mellom fingrene når man får eiere som City som sikrer bunnløs suksess for klubben.

Ja, om poenget ikke er å gå på Liverpoolsupporterjakt som Man Utd-supporter da naturligvis.

Jada, dere har nok alltid har brukt mye tid på dette i andre sammenhenger. Særlig Yesil!

Har du god nok trening i å lyve for deg selv til å tro på dette?

Men alltid behagelig og beleielig når en god sak faller slik at den er i samsvar med egne interesser!

[tbb]

For øvrig er jeg heller ikke på Liverpoolsupporterjakt, jeg er på idiotjakt. De eneste som er blitt skutt er de som føler seg truffet.

[markantovertak]

Ingen har sagt at det ikke er positivt dersom flere bryr seg om menneskerettigheter. Men i noen tilfeller kan man selvsagt stille spørsmål ved om det er tilfelle at en «bryr seg om menneskerettigheter». Bryr Yesil seg om menneskerettigheter eller er han bare snurt over at noen står i veien for Liverpool og må få ut litt frustrasjon? Basert på tilnærmingen er jeg sikker ikke alene om å lene mot det siste.

Økt fokus kan kanskje også være positivt. Uavhengig av motiv.

Om det er komisk eller trist får være opp til hver enkelt. Man må jo kunne se humoren i kombinasjonen av selvbedrag og påtatt omsorg for en minoritet i land xxx pga at fotballklubben en holder med ikke får mulighet til å vinne litt mer.

Jeg ville nå kanskje snudd dette på hodet jeg da. Vi er vel alle i utgangspunktet opptatt av menneskerettigheter, og så glir det litt mer mellom fingrene når man får eiere som City som sikrer bunnløs suksess for klubben.

Ja, om poenget ikke er å gå på Liverpoolsupporterjakt som Man Utd-supporter da naturligvis.

Jada, dere har nok alltid har brukt mye tid på dette i andre sammenhenger. Særlig Yesil!

Har du god nok trening i å lyve for deg selv til å tro på dette?

Men alltid behagelig og beleielig når en god sak faller slik at den er i samsvar med egne interesser!

Jeg føler ikke dette er spesielt oppsiktsvekkende, sjøl om man naturligvis ikke går rundt i Norge og tenker på menneskerettigheter daglig. Det er først når man blir stilt ovenfor konkrete eksempler man kjenner at det er en reaksjon. Det er helt naturlig.

[markantovertak]

For øvrig er jeg heller ikke på Liverpoolsupporterjakt, jeg er på idiotjakt. De eneste som er blitt skutt er de som føler seg truffet.

Jeg har veldig vondt for å tro at noen vil føle seg truffet av dette.

[Yesil]

Uansett grunn, er det 100% positivt at flere folk bryr seg om menneskerettigheter. Om det kommer som en konsekvens av at man slipper slike folk inn i fotballen, så er det den ene positive tingen med nettopp slike eierskap.

Alt annet enn komisk. Kun veldig, veldig bra.

Ingen har sagt at det ikke er positivt dersom flere bryr seg om menneskerettigheter. Men i noen tilfeller kan man selvsagt stille spørsmål ved om det er tilfelle at en «bryr seg om menneskerettigheter». Bryr Yesil seg om menneskerettigheter eller er han bare snurt over at noen står i veien for Liverpool og må få ut litt frustrasjon? Basert på tilnærmingen er jeg sikker ikke alene om å lene mot det siste.

Økt fokus kan kanskje også være positivt. Uavhengig av motiv.

Om det er komisk eller trist får være opp til hver enkelt. Man må jo kunne se humoren i kombinasjonen av selvbedrag og påtatt omsorg for en minoritet i land xxx pga at fotballklubben en holder med ikke får mulighet til å vinne litt mer.

Jeg ville nå kanskje snudd dette på hodet jeg da. Vi er vel alle i utgangspunktet opptatt av menneskerettigheter, og så glir det litt mer mellom fingrene når man får eiere som City som sikrer bunnløs suksess for klubben.

Ja, om poenget ikke er å gå på Liverpoolsupporterjakt som Man Utd-supporter da naturligvis.

Du kan være helt trygg på at dette er den eneste motivasjonen hans. Det skinner jo rimelig greit gjennom.

[tbb]

Jeg ville nå kanskje snudd dette på hodet jeg da. Vi er vel alle i utgangspunktet opptatt av menneskerettigheter, og så glir det litt mer mellom fingrene når man får eiere som City som sikrer bunnløs suksess for klubben.

Ja, om poenget ikke er å gå på Liverpoolsupporterjakt som Man Utd-supporter da naturligvis.

Jada, dere har nok alltid har brukt mye tid på dette i andre sammenhenger. Særlig Yesil!

Har du god nok trening i å lyve for deg selv til å tro på dette?

Men alltid behagelig og beleielig når en god sak faller slik at den er i samsvar med egne interesser!

Jeg føler ikke dette er spesielt oppsiktsvekkende, sjøl om man naturligvis ikke går rundt i Norge og tenker på menneskerettigheter daglig. Det er først når man blir stilt ovenfor konkrete eksempler man kjenner at det er en reaksjon. Det er helt naturlig.

Poenget mitt er ikke at det er hverken oppsiktsvekkende eller unaturlig.

Snarere å påpeke at grunnlaget for standpunktet deres* høyst trolig ville vært det motsatte dersom dere hadde byttet eiere for tolv år siden (noe du jo halvveis innrømmer). Motivet deres knytter seg ikke til omsorg for undertrykte minoriteter i en annen verdensdel, men egne følelser hver lørdag og hvor frustrerende det oppleves med en slik konkurrent.

Det blir en form for skinnhellighet som er temmelig avslørende. Særlig når det en forsøker å oppnå er å arrestere to-tre City-supportere på et diskusjonsforum.

*Kanskje ikke City-supporternes siden disse da høyst trolig ville holdt med Liverpool i dag. Jeg kan hverfall ikke huske at eksisterte City-supportere for tolv år siden.

[Klaumb]

Spent på om Man City tilhengerne mener Putin nå vil være frifunnet for sine handlinger når Russland kanskje klarer å tvinge seg inn i fotballen igjen igjennom Man City sine venner i CAS. Der CAS presiserer at de ikke har verken mandat til eller som oppgave å se på moralen bak en avgjørelse, men utelukkende jussen. Akkurat som når de "frikjente" Man City pga foreldelse, men samtidig påpekte at de hadde brutt fotballens regelverk.

[markantovertak]

Jada, dere har nok alltid har brukt mye tid på dette i andre sammenhenger. Særlig Yesil!

Har du god nok trening i å lyve for deg selv til å tro på dette?

Men alltid behagelig og beleielig når en god sak faller slik at den er i samsvar med egne interesser!

Jeg føler ikke dette er spesielt oppsiktsvekkende, sjøl om man naturligvis ikke går rundt i Norge og tenker på menneskerettigheter daglig. Det er først når man blir stilt ovenfor konkrete eksempler man kjenner at det er en reaksjon. Det er helt naturlig.

Poenget mitt er ikke at det er hverken oppsiktsvekkende eller unaturlig.

Snarere å påpeke at grunnlaget for standpunktet deres* høyst trolig ville vært det motsatte dersom dere hadde byttet eiere for tolv år siden (noe du jo halvveis innrømmer). Motivet deres knytter seg ikke til omsorg for undertrykte minoriteter i en annen verdensdel, men egne følelser hver lørdag og hvor frustrerende det oppleves med en slik konkurrent.

Det blir en form for skinnhellighet som er temmelig avslørende. Særlig når det en forsøker å oppnå er å arrestere to-tre City-supportere på et diskusjonsforum.

*Kanskje ikke City-supporternes siden disse da høyst trolig ville holdt med Liverpool i dag. Jeg kan hverfall ikke huske at eksisterte City-supportere for tolv år siden.

Det er litt på grunn av dette jeg ikke har diskutert akkurat det her all verden tidligere. Det er fryktelig vanskelig å bevise hva man ville ha gjort om man havnet i samme situasjon som city-supporterne, og fordi jeg i et svakt sekund tenkte at faen heller. Få inn den jævla sjeiken.

Derfor prøver jeg også å være så ryddig som mulig på akkurat dette. Så blir det bare for øredøvende tøvete når City-supporterne gang på gang peker på andre småting som en slags falsk balanse opp mot sine egne sjeiker. Det er bare rør, men i bunn av den diskusjonen så ligger jo disse menneskerettighetene da. Og da må man nesten forholde seg til det.
Så jeg bryr akkurat like mye/lite om menneskerettigheten uansett om det handler om å spille en kamp i Qatar og å være eiet av Qatar/Saudi-Arabia. Det er bare det at det ene er veldig mye verre for fotballen, og setter et mye større sportswashing-stempel enn det andre.

Så er det naturligvis ekstra kjipt for Liverpool som akkurat nå har den mest finslipte fotballorganisasjonen som verden har sett, men som må slåss mot juks og bedrag. Så spørs det hvor kjipt det hadde vært for PL og fotballen om Liverpool var Liverpool for ti år siden, og City vant hver sesong med 20-30 poeng?

Men at det går an å slenge dobbeltmoralsk og skinnhellig etter meg og andre Liverpoolsupportere? Klart det. Be my guest!
Allikevel Roman Abramovich, sheikh Mansour og nå også PIF er det verste som har skjedd engelsk fotball, og jeg slipper heldigvis å løpe deres ærend. Det er jeg veldig glad for.

[Funkhouser]

City har blitt etterforsket av PL i snart 4 år nå, klarer ikke å se at det har vært noe oppdatering her siden i fjor sommer:

https://www.independent.co.uk/sport/foo ... 6.html?amp

Hvordan tolker man dette, og er det noen som vet hva en ev. straff her kan være?

[Mephisto]

Vi City-fans hadde vel ikke så mye å si for 12 år siden. Men de fleste her inne(alle?) har vel holdt med City mye lengre enn det. Så lite å ta oss på der. Virker ikke som om det har kommet så mange til etter suksessen startet. Og like greit er det.
Og det å dra inn krig og Putin i City-sammenheng også... Bra nivå det.

[SagaNoren]

Og det å dra inn krig og Putin i City-sammenheng også... Bra nivå det.

Eg har litt vanskeleg for å tru at nokon meinar det seriøst. Ein plass må det nesten stoppe og drar ein det så langt, så er det definisjonen på litt desperasjon vil eg påstå. Om noken skulle meine det seriøst, så trur eg det er innafor å ikkje ta det så seriøst.