Manchester United

[qbah]

Sancho høyst sannsynlig ute resten av sesongen.

Nok like greit. La han spare seg for resten av ydmykelsene, så kommer han sterkere tilbake over sommeren.

[KongOlav2]

Selvsagt ikke. Var ingen World-beater i fjoråret, men vi presterte da mye bedre. Uten Ronaldo. Jeg vurderer sannsynligheten for kausalitet som større enn alternativet.

Ronaldo har neppe skylden for at Maguire, Shaw og Rashford er så mye dårligere enn i fjor. Men samtidig bidrar han jo absolutt minimalt utenom målene og har en helt sinnsvak høy lønn. Lurer virkelig også på hvordan han fungerer internt i troppen? Profesjonaliteten og treningsviljen er det neppe noe å si på, men hva med mentaliteten ellers? Er han en av de som kan dra lasset på treningsfeltet og i garderoben når ting butter imot? Eller er han så sugen på suksess og har så høye tanker om egne kvaliteter at han er mest sur i motgang? Mye rart skal skje om han ikke ryker neste sommer.

[InsVerderben]

.

[tbb]

Hahahah. Dersom noe jeg har sagt er en logisk feilslutning, kan du utlede den?

For ordensskyld liker jeg veldig godt statistikk og xg-verktøyet. Men noe av det verste jeg ser er når folk bruker det uten å helst forstå det.

Virkelig?

Jeg bruker xG og xGA som et argument for å hevde at det er usannsynlig at Ronaldo alene ville brakt Chelsea opp i ryggen på Liverpool og City.

Du bruker kvalitative vurderinger samt et argument om xG i uavgjortkamper som argumenter for at Ronaldos avslutningsegenskaper alene kunne brakt de opp i ryggen.

Og hevder videre at dine vurderinger er langt bedre og mer troverdige/sannsynlige enn mine. Det er ikke sikkert at mine vurderinger er verdt så veldig mye heller. Men det er ikke slik at dine påstander er mer sannsynlige eller troverdige heller. Du skriver at Chelsea ville vært oppe i ryggen og City ville hatt over 100p. Og avslutter med et "Garantert" som om dette hadde vært 90+ % sannsynlig med Ronaldo i laget. Det er en logisk feilslutning.

Da vet du nok ikke helt hva en logisk feilslutning er. At jeg har fremmet et postulat som kanskje er i overkant skråsikkert er en annen sak.

Jeg hevder heller ikke at mine vurderinger nødvendigvis er så mye bedre enn dine. Poenget mitt vae at måten du forsøkte å anvende xg på innledningsvis, og som du tydeligvis har litt vondt for å gi slipp på, blir direkte feil. Fordi det ikke hensyntar filosofi/tilnærming til kamper.

Når verktøyet vil indikere at AM har vært middelmådige de siste ti årene handler det ikke om at AM «slår» xg-tallene. Det handler om at det ikke er egnet til å benyttes slik du gjør. Liverpool/City og AM er kanskje ytterpunkter i denne sammenhengen, mens Tuchels Chelsea ligger et sted i midten.

Jeg tror også du misforstår litt hva jeg mente når jeg skrev at du skulle se på xg-resultatene i disse uavgjortkampene. Poenget var ikke at Ronaldo ville gått inn og tatt akkurat disse sjansene eller noe sånn. Poenget var snarere at xg-tallene tyder på en viss dominans som man ikke har fått uttelling for i disse kampene. I slike kamper er spillertyper som Ronaldo verdifulle. Det er atter et postulat, og du skal selvsagt få lov til å være uenig i det.

[Jack]

Spot on.

[Hetfield]

Samme praksisen som man ofte kjørte under SAF på 90 og store deler av 00-tallet.

TIlbake til røttene der ja..

[missChance]

FFS. Skyt meg nå.



Sir Jim Ratcliffe has made a bid to buy Chelsea, two weeks after the deadline for offers. His move came as Steve Pagliuca was told his consortium had been eliminated from the running.

Ratcliffe, the owner of the British petrochemicals company Ineos, told the Times: “We put an offer in this morning. We are the only British bid. Our motives are simply to try and create a very fine club in London. We have no profit motive because we make our money in other ways.” https://www.theguardian.com/football/20 ... abramovich

[Shenon]

«We have no profit motive»…

Høres jo ut som match made in heaven med Chels der ja

[Saliph]

Budet er på £2.5bn, med en "lovnad" om å investere £1.75bn i klubben de neste 10 årene.

Men ja, for en jævla pikk. Håper han tråkker på lego.

[missChance]

Budet er på £2.5bn, med en "lovnad" om å investere £1.75bn i klubben de neste 10 årene.

Men ja, for en jævla pikk. Håper han tråkker på lego.

Han har blitt spurt fra vår side, men nei da - han vil kjøpe Chelsea! Legotråkking er ikke straff nok. Det må i det minste være daglig - 12 timers pine hver dag?

[Saliph]

Siden synsingen åpenbart preger tråden - noe forsvant åpenbart ut vinduet i det Cristiano Ronaldo dos Santos Aveiro spaserte inn døren.

Vi var elendige før han kom. Dårlige mot Soton, og rundspilt av Wolves. Knuste Leeds da, skal sies. Akkurat som vi knuste Newcastle i hans første kamp.

Og uansett, korrelasjon trenger ikke bety kausalitet.

Selvsagt ikke. Var ingen World-beater i fjoråret, men vi presterte da mye bedre. Uten Ronaldo. Jeg vurderer sannsynligheten for kausalitet som større enn alternativet.

Vel, det er mulig. I så fall må det være snakk om noe bak kulissene. For at det han gjør (eller ikke gjør) på banen skal ha ført til denne totale kollapsen vi har sett denne sesongen slik enkelte har hevdet er helt meningsløst.

[Hardy-guttene]

Er det fortsatt noen som innbiller seg at det var Ronaldo som sank «Solskjær-skipet»? At hans innflytelse på spillergruppen var det som vippet dette i feil retning? Eller at han gjør at «maskineriet» fungerer dårligere?

Ja.

Forrige sesong endte 21-11-6, 73-44 og 74 poeng.
Hittil denne sesongen er 15 -10-10, 54-52 og 55 poeng.
Det er selvfølgelig altfor lettvint å skylde alt på Ronaldo, men at United hadde vært bedre uten ham er jeg helt overbevist om. Hvorfor har vært diskutert mange ganger før og argumentene er de samme.

[Saliph]

Matt Judge slutter også, gitt:



Åpenbart en ubrukelig fyr, så fint å få ham også ut.

[Yesil]

Er det fortsatt noen som innbiller seg at det var Ronaldo som sank «Solskjær-skipet»? At hans innflytelse på spillergruppen var det som vippet dette i feil retning? Eller at han gjør at «maskineriet» fungerer dårligere?

Ja.

Forrige sesong endte 21-11-6, 73-44 og 74 poeng.
Hittil denne sesongen er 15 -10-10, 54-52 og 55 poeng.
Det er selvfølgelig altfor lettvint å skylde alt på Ronaldo, men at United hadde vært bedre uten ham er jeg helt overbevist om. Hvorfor har vært diskutert mange ganger før og argumentene er de samme.

Det er i alle fall et greit bevis på at det ikke bare er å sette inn Ronaldo i et lag og forvente at laget scorer flere mål og at han vipper de jevne kampene.

Samme effekt ville man nok fått med Ronaldo i Chelsea og Man City også. Færre mål og svakere resultater. Men med en tydelig toppscorer.

[morrisey]

Er det fortsatt noen som innbiller seg at det var Ronaldo som sank «Solskjær-skipet»? At hans innflytelse på spillergruppen var det som vippet dette i feil retning? Eller at han gjør at «maskineriet» fungerer dårligere?

Ja.

Forrige sesong endte 21-11-6, 73-44 og 74 poeng.
Hittil denne sesongen er 15 -10-10, 54-52 og 55 poeng.
Det er selvfølgelig altfor lettvint å skylde alt på Ronaldo, men at United hadde vært bedre uten ham er jeg helt overbevist om. Hvorfor har vært diskutert mange ganger før og argumentene er de samme.

Noen gjør de rundt seg bedre, andre skinner selv. Jeg vet hvilken type jeg selv foretrekker.

[Saliph]

Pool-bermen med kruttsterke analyser i klubbthread. Lærerik fredag.

Og jeg synes alltid det er fascinerende med folk som ikke våger å innrømme at de har tatt feil. Ganske usjarmerende egenskap å ha, og hvis de bare hadde vært bittelitt mer ydmyke så hadde de fremstått både mer spiselige og mer intelligente. Men noe inni de stritter likevel imot for alt det er verdt.

Ganske komisk, i grunn. Og litt trist.

[Kent]

Uten Ronaldo hadde dette laget vært på nedrykk.

Dette laget endte på 2.plass uten Ronaldo. Riktig nok kunstig høyt, men fremdeles et godt stykke unna nedrykk.

Hvordan ender man kunstig høyt?

[tbb]

Uten Ronaldo hadde dette laget vært på nedrykk.

Dette laget endte på 2.plass uten Ronaldo. Riktig nok kunstig høyt, men fremdeles et godt stykke unna nedrykk.

Hvordan ender man kunstig høyt?

Over Liverpool.

[tbb]

Matt Judge slutter også, gitt:



Åpenbart en ubrukelig fyr, så fint å få ham også ut.

Woodward, Judge, Lawlor og Bout. Samt ny «head coach». Da er man kvitt samtlige som har hatt ansvar for rekruttering i klubben de siste årene. Glazers som har fått nok? Vært tålmodige da.

Blir nok en litt annen struktur nå. Spennende å se hva som blir enden på visa og hvilken tittel Michael Edwards får.

[TrueTopRed]

Ifølge Roy Keane ville Ronaldo hatt 40 mål denne sesongen hadde han spilt for Chelsea.

Godt mulig at han ville gjort det for city også. Det er ikke dermed sagt at han burde bli hentet til United føre noe annet uansett.

At Ronaldo topper lister med spillere som ikke er så griske at de krever å være fuss i alt på dødballer (ihvertfall når presset ikke er for stort eller at han føler for det selv), er da ikke overraskende. Fyren er syk foran mål. Det er derimot mye annet som må med i ekvasjonen for å kunne vite om laget faktisk tjener på det.

Altså Ole ville fått kicken til slutt uansett (selv om det burde skjedd langt tidligere basert på resultater), men en Ronaldo foran noe annet nyttig var vel ikke en suksess for hans del. Da regner jeg ikke målene for Ronaldo og runker til det, men totalen. Ble United virkelig bedre?

[TrueTopRed]

Han er ikke problemet i United.

Nei han er ikke noe større problem per idag enn noen andre i en tropp som er overbefolket av mye problem.

Men er det et problem om en spiller tar så mye plass at han krever alt av frispark/straffer der det ihvertfall burde luktet mål (tenker på distanse/possisjon) om det er bedre skyttere på laget? Man sier at dødballene betyr litt i dagens fotball, kanskje ikke hos oss mtp hvordan det ser ut på både frispark og cornere.

[TrueTopRed]

Judge ut er noe jeg har ventet lenge på. Ikke en dag for tidlig.

[startelver]

Er det fortsatt noen som innbiller seg at det var Ronaldo som sank «Solskjær-skipet»? At hans innflytelse på spillergruppen var det som vippet dette i feil retning? Eller at han gjør at «maskineriet» fungerer dårligere?

Ja.

Forrige sesong endte 21-11-6, 73-44 og 74 poeng.
Hittil denne sesongen er 15 -10-10, 54-52 og 55 poeng.
Det er selvfølgelig altfor lettvint å skylde alt på Ronaldo, men at United hadde vært bedre uten ham er jeg helt overbevist om. Hvorfor har vært diskutert mange ganger før og argumentene er de samme.

Det er i alle fall et greit bevis på at det ikke bare er å sette inn Ronaldo i et lag og forvente at laget scorer flere mål og at han vipper de jevne kampene.

Samme effekt ville man nok fått med Ronaldo i Chelsea og Man City også. Færre mål og svakere resultater. Men med en tydelig toppscorer.

Blir litt vanskelig å sammenligne med sesongen før , under coronapandemien og med tomme tribuner. United dro fordel av det, dessuten hadde Solskjær tillit i spillergruppa, selv Rashford spilte jo bedre og scoret mål den sesongen.

[TrueTopRed]

Hvor tror du laget hadde vært uten Ronaldo denne sesongen?

La oss si at andre spillere fortsatt ville vært over overflaten om han ikke kom inn, og laget produserte bedre. Ville vært rart å helt utelukke at lagmoralen generelt på laget og i troppen ikke ville vært bedre uten han. Jeg vet ikke, men ser at sjansen definitivt er der om han kommer inn med sitt ego og skyver andre uten i kulda, og mtp hvordan det faktisk ser ut denne sesongen så ja....

[peraleks]

Ja.

Forrige sesong endte 21-11-6, 73-44 og 74 poeng.
Hittil denne sesongen er 15 -10-10, 54-52 og 55 poeng.
Det er selvfølgelig altfor lettvint å skylde alt på Ronaldo, men at United hadde vært bedre uten ham er jeg helt overbevist om. Hvorfor har vært diskutert mange ganger før og argumentene er de samme.

Det er i alle fall et greit bevis på at det ikke bare er å sette inn Ronaldo i et lag og forvente at laget scorer flere mål og at han vipper de jevne kampene.

Samme effekt ville man nok fått med Ronaldo i Chelsea og Man City også. Færre mål og svakere resultater. Men med en tydelig toppscorer.

Blir litt vanskelig å sammenligne med sesongen før , under coronapandemien og med tomme tribuner. United dro fordel av det, dessuten hadde Solskjær tillit i spillergruppa, selv Rashford spilte jo bedre og scoret mål den sesongen.

Hvordan drar en klubb som har den største stadionen i PL(plass til 74 140) noen som helst form for fordel ut av det at kamper plutselig skal spilles for tomme tribuner?

Påstanden din er jo ikke i nærheten av å være sant engang.

[TrueTopRed]

Hvordan drar en klubb som har den største stadionen i PL(plass til 74 140) noen som helst form for fordel ut av det at kamper plutselig skal spilles for tomme tribuner?

Påstanden din er jo ikke i nærheten av å være sant engang.

Så hva er sant egentlig? Finnes fasit og er det d motsatte at vi faktisk tapte på det og ville vært i gullstriden med folk som så på? Isåfall har det skjedd mye denne sesongen som har gjort oss dårligere, og der Ronaldo def ikke er noe av det.

Alle ganger vi kom under med 0-1, så er jeg ikke sikker på at man ville fått samme arbeidsro til å vende på kampene med fans på tribunen. Men hvem vet.....eller vi ville vel aldri kommet under med folk i ryggen?

[Yesil]

Uten Ronaldo hadde dette laget vært på nedrykk.

Dette laget endte på 2.plass uten Ronaldo. Riktig nok kunstig høyt, men fremdeles et godt stykke unna nedrykk.

Hvordan ender man kunstig høyt?

Spør de som mener at Mourinhos 2.plass ikke var fortjent. Mye av det samme kan sies om forrige sesong, i tillegg til at et lag som Chelsea hadde en helt ufattelig svak uttelling mens Liverpool hadde helt ufattelige skadeproblemer.

Fortjent nok, all den tid de tok 2.flest poeng, som under Mourinhos 2.plass, men det var ganske enkelt å se at det ikke ville bli en ny 2.plass (eller bedre) denne sesongen. Spesielt da det ble klart at Ronaldo skulle inn i det laget. Det kunne ikke gå bra.

[peraleks]

Hvordan drar en klubb som har den største stadionen i PL(plass til 74 140) noen som helst form for fordel ut av det at kamper plutselig skal spilles for tomme tribuner?

Påstanden din er jo ikke i nærheten av å være sant engang.

Så hva er sant egentlig? Finnes fasit og er det d motsatte at vi faktisk tapte på det og ville vært i gullstriden med folk som så på? Isåfall har det skjedd mye denne sesongen som har gjort oss dårligere, og der Ronaldo def ikke er noe av det.

Alle ganger vi kom under med 0-1, så er jeg ikke sikker på at man ville fått samme arbeidsro til å vende på kampene med fans på tribunen. Men hvem vet.....eller vi ville vel aldri kommet under med folk i ryggen?

https://www.reuters.com/article/uk-socc ... KKBN28C2UT

A new study by Nielsen’s Gracenote, released on Wednesday, shows beyond doubt that games in empty stadiums have resulted in the home advantage significantly declining in importance.

Jeg har ingen problemer med å se at det er betydelig mye deiligere for en spiller fra Brentford f.eks. å slippe å møte på en 50-60 000 United-fans som slenger dritt, buer og skaper et helvete hver gang de har ballen.

[TrueTopRed]

Jeg synes det er synd at så lenge man diskuterer united, så bare må det bli en kamp mellom supportere. Altså er det helt klin umulig å forholde seg til det som skjer lenger?

Det er en tid der man hater om man sier at en spiller har vært dårlig eller ikke burde bli hentet inn, og skriver man noe som er til uniteds fordel (uavhengig om det er riktig eller helt på trynet), så hagler det likes for å støtte sine egne.

Om en unitedfan mener at Ronaldo aldri burde bli hentet, så vinner selvsagt det fram at denne hater Ronaldo, og selvsagt overvinner dette at personen på andre siden ønsker at United skal være best mulig på banen.....sånn fordi at man i egen tanke er litt låst ved at Ronaldo inn er oppgradering.

[TrueTopRed]

Jeg har ingen problemer med å se at det er betydelig mye deiligere for en spiller fra Brentford f.eks. å slippe å møte på en 50-60 000 United-fans som slenger dritt, buer og skaper et helvete hver gang de har ballen.

Jeg kan kontre med å si det samme. Samtidig kan jeg også si at jeg også ser andre veien at det er spennende å motiverende å gjøre det. Det å kunne tyste et stort stadium er en kul greie.

Samtidig er det vel trolig ikke noe tøffere å komme til OId Traffords 74k kontra mindre lags langt mer høylytte fans. Nei at noen skal ha studert dette og funnet fasit, tror jeg ikke noe på.