Manchester United

[TrueTopRed]

Denne fyren virker som en potensiell sollid fyr å ha i teamet. Smart/reflektert og slår meg som noe helt annet enn mye av det som har vært der en stund. Tror også mange fans kunne ha godt av å høre litt på hans tanker i klippet rundt det å kunne få spillere til å fungere osv. Tenker på når vi lett blir veldig raske med å dra konklusjoner rundt spillere som ikke fungerer med random folk rundt seg....de beek +++

[taknina]

Andy Cole som vel scoret nærmere 100 mål på i underkant av 200 kamper er for meg rart ikke har større stjerne. Blir vurdert på ett sånnt lag

Han spilte på det som for meg var det mest interesanne velspillende klick klakk angrepspillende Unitedlaget i SAF eraen.

Spilte jo for flere andre lag but still. Mcclair er vel også noe av en unsong hero i ettertid som var helt instrumental for SAFmaskineriet på etter mi mening sitt peak.

[TrueTopRed]

Andy Cole som vel scoret nærmere 100 mål på i underkant av 200 kamper er for meg rart ikke har større stjerne. Blir vurdert på ett sånnt lag

Han spilte på det som for meg var det mest interesanne velspillende klick klakk angrepspillende Unitedlaget i SAF eraen.

Spilte jo for flere andre lag but still. Mcclair er vel også noe av en unsong hero i ettertid som var helt instrumental for SAFmaskineriet på etter mi mening sitt peak.

Det handler vel om konkuransen som tross alt er der, i tillegg var ikke Cole en superkul fyr som trumfer de andre på det heller. McClair hadde stor stjerne hos meg i ungdomsårene og når det starta å ta av litt under Sir Alex. Flott fyr, men igjen så er konkuransen syk.

Sharpe var en annen, ah det blir mange etterhvert

[Saliph]

City prøvde seg ja, hehe

[Hetfield]

Man finner vel knapt en mer komplett stopper enn Rio i den moderne fotballverdenen, det er vel han og en liten håndfull til av spillere.

Uten at det tar noe fra Staam på noen som helst måte.

VvD av de som er aktive nå ihvertfall.

Nesta og Baresi blir også ofte nevnt som de beste fra 90-tallet-nå

[KongOlav2]

City prøvde seg ja, hehe

Lurer på hvor mange som faktisk er reelt sett interessert i Pogba gitt hans sannsynlige lønnskrav. Tipper PSG kanskje er eneste virkelig reelle alternativ.

[tbb]

Generelt mye «alt var bedre før» i den rekka der, utenom de to på topp.

Irwin fremfor Evra, Pallister fremfor Vidic og Ferdinand og Robson og Ince fremfor Scholes. Men ikke Cantona. Tydelig at Keane liker briter av den gamle skolen. Alle de der hadde jo sine beste år før engelsk fotball ble mer profesjonalisert og PL tok av på andre halvdel av 90-tallet. Og i tillegg namedropper han Butt som om han var en kandidat, men nevner ikke Carrick som iallfall i mine øyne var en bedre og viktigere spiller for United.

Man Utd dominerte tidlig 90-tall vel så mye som de gjorde på tidlig 200-tall om ikke mer. Helt greit at Keane tar de valgene han gjør. Det er klart at Keane blir farget av hvem han likte å spille med, men det er jo naturlig når man kjenner hvordan Keane er, at han velger spillere han har spilt med (Ince foran Carrick etc).

Irwin foran Evra tror jeg er nokså grei konsensus blant Man Utd-fans. Irwin er nok kanskje på tidenes PL-lag uansett lag. Det som overrasket mest var at han ikke tok med van Nistelrooy. Han har Keane i alle fall hatt med på andre drømmelag han har laget, vært veldig full av komplimenter på han tidligere også.

Summa sumarum: Spillere må bedømmes ut i fra hvem de konkurrerer med på den tiden de spiller, og da betyr det lite at engelsk fotball hadde en annen kultur på den tiden kontra nå. Man Utd var det soleklart beste laget i England på tidlig 90-tall.

Ser poenget. Så kan man kanskje ikke forvente at spillere tar høyde for nivået i PL sammenlignet med andre ligaer. Engelsk fotball på 90-tallet var veldig, veldig underholdende, men nivået var (relativt) lavt. Engelske klubber hadde mye mindre ressurser enn italienske etc.

Paul Scholes var en nøkkelspiller på et lag som konkurrerte med de beste lagene i verden. Det var aldri Paul Ince.

[Jallaskar]

Andy Cole som vel scoret nærmere 100 mål på i underkant av 200 kamper er for meg rart ikke har større stjerne. Blir vurdert på ett sånnt lag

Han spilte på det som for meg var det mest interesanne velspillende klick klakk angrepspillende Unitedlaget i SAF eraen.

Spilte jo for flere andre lag but still. Mcclair er vel også noe av en unsong hero i ettertid som var helt instrumental for SAFmaskineriet på etter mi mening sitt peak.

Det må jo engang bli ganske subjektivt når man skal velge noe slikt, å utelate Cole er jo ikke fordi man synes Cole var spesielt dårlig men fordi konkurransen er knallhard om å komme med.

Laget til Keane er vel greit nok, men personlig savner jeg Cantona og Scholes, for meg tar disse plassen til hhv Ronaldo og Ince.

Irwin, som jeg ser noen stiller spørsmålstegn ved, er for meg udiskutabel i et slikt lag. Min favorittspiller i de 45+ årene som har gått siden min mor på grunn av somling endte med å kjøpe Manchester United-drakt til meg (i stedet for Liverpool-drakt som hun egentlig hadde tenkt ).

[k9b]

Irwin fremfor Evra, Pallister fremfor Vidic og Ferdinand og Robson og Ince fremfor Scholes. Men ikke Cantona. Tydelig at Keane liker briter av den gamle skolen. Alle de der hadde jo sine beste år før engelsk fotball ble mer profesjonalisert og PL tok av på andre halvdel av 90-tallet. Og i tillegg namedropper han Butt som om han var en kandidat, men nevner ikke Carrick som iallfall i mine øyne var en bedre og viktigere spiller for United.

Man Utd dominerte tidlig 90-tall vel så mye som de gjorde på tidlig 200-tall om ikke mer. Helt greit at Keane tar de valgene han gjør. Det er klart at Keane blir farget av hvem han likte å spille med, men det er jo naturlig når man kjenner hvordan Keane er, at han velger spillere han har spilt med (Ince foran Carrick etc).

Irwin foran Evra tror jeg er nokså grei konsensus blant Man Utd-fans. Irwin er nok kanskje på tidenes PL-lag uansett lag. Det som overrasket mest var at han ikke tok med van Nistelrooy. Han har Keane i alle fall hatt med på andre drømmelag han har laget, vært veldig full av komplimenter på han tidligere også.

Summa sumarum: Spillere må bedømmes ut i fra hvem de konkurrerer med på den tiden de spiller, og da betyr det lite at engelsk fotball hadde en annen kultur på den tiden kontra nå. Man Utd var det soleklart beste laget i England på tidlig 90-tall.

Ser poenget. Så kan man kanskje ikke forvente at spillere tar høyde for nivået i PL sammenlignet med andre ligaer. Engelsk fotball på 90-tallet var veldig, veldig underholdende, men nivået var (relativt) lavt. Engelske klubber hadde mye mindre ressurser enn italienske etc.

Paul Scholes var en nøkkelspiller på et lag som konkurrerte med de beste lagene i verden. Det var aldri Paul Ince.

Enig. Vurderte å skrive noe om det. Jeg ville tatt det med i vurderingen selv.

Så er jo Keane veldig glad i å snakke opp de tidlige lagene han var med i, og snakke ned de nyere United-lagene han var med i. Det har nok noe med typer å gjøre. Ville naturligvis aldri valgt Ince og Pallister selv på et slikt lag, men det er ingen tvil om at Man Utd var totalt dominerende i PL på 90-tallet, og var klart beste i landet med Pallister, Bruce, Ince etc på laget.

[Lezah]

Paul Scholes var en nøkkelspiller på et lag som konkurrerte med de beste lagene i verden. Det var aldri Paul Ince.

Sant, men man må også huske at United aldri fikk vist seg fra sin beste side/stilt sitt sterkeste lag i CL under hans tid grunnet regler om utenlandske spillere. Nå gjaldt jo det andre enn oss også, men en hemsko var det lell.

[k9b]

Andy Cole som vel scoret nærmere 100 mål på i underkant av 200 kamper er for meg rart ikke har større stjerne. Blir vurdert på ett sånnt lag

Han spilte på det som for meg var det mest interesanne velspillende klick klakk angrepspillende Unitedlaget i SAF eraen.

Minner kanskje om Raheem Sterling?

[KongOlav2]

Sant, men man må også huske at United aldri fikk vist seg fra sin beste side/stilt sitt sterkeste lag i CL under hans tid grunnet regler om utenlandske spillere. Nå gjaldt jo det andre enn oss også, men en hemsko var det lell.

Var ikke dette noe som også gjaldt resten av Europa? Mener å huske at det var mye diskusjon i Milan pga antall utenlandske stjerner og at ikke alle disse fikk spille. Da de banket Barca i CL-finalen i 1994, stilte de jo med kun 3 utlendninger fra start; Desailly, Savicevic og Boban.

[Lezah]

Sant, men man må også huske at United aldri fikk vist seg fra sin beste side/stilt sitt sterkeste lag i CL under hans tid grunnet regler om utenlandske spillere. Nå gjaldt jo det andre enn oss også, men en hemsko var det lell.

Var ikke dette noe som også gjaldt resten av Europa? Mener å huske at det var mye diskusjon i Milan pga antall utenlandske stjerner og at ikke alle disse fikk spille. Da de banket Barca i CL-finalen i 1994, stilte de jo med kun 3 utlendninger fra start; Desailly, Savicevic og Boban.

Jo, det gjorde det mener jeg.

Jeg sier ikke at United hadde en slags super-urettferdighet som rammet United/engelske lag, bare så det er sagt. Men, disse begrensningene rammet engelske lag litt hardere, slik jeg husker det, for det var mulig å booste kamptroppen med 2 utlendinger som hadde kommet via akademiet, eller bodd i landet minst 5 år. Her hadde engelske lag det litt traurig for det var lenge vanskeligere pga regelverket i England som gikk på det å hente unge spillere fra utlandet. Spania, Italia etc hadde mer liberale praksiser her, slik at det var lettere å få til 3+2 kontra engelske lag. Men dette er tatt litt etter husken.

[KongOlav2]

Jo, det gjorde det mener jeg.

Jeg sier ikke at United hadde en slags super-urettferdighet som rammet United/engelske lag, bare så det er sagt. Men, disse begrensningene rammet engelske lag litt hardere, slik jeg husker det, for det var mulig å booste kamptroppen med 2 utlendinger som hadde kommet via akademiet, eller bodd i landet minst 5 år. Her hadde engelske lag det litt traurig for det var lenge vanskeligere pga regelverket i England som gikk på det å hente unge spillere fra utlandet. Spania, Italia etc hadde mer liberale praksiser her, slik at det var lettere å få til 3+2 kontra engelske lag. Men dette er tatt litt etter husken.

Mulig, men tror ikke forskjellene kan ha vært så store. I Barcelona var det også noe av det samme. Det var en stund de hadde Koeman, Laudrup, Stoichkov og Romario samtidig. Jeg sjekket en håndfull kamper i 93/94-sesongen og i hver av disse kampene var det bare 3 av disse 4 som spilte.

Ang utlendinger på den tiden var nok heller utfordringen at engelske lag ikke var attraktive nok (evt hadde nok penger) til å konkurrere med de italienske lagene og Barcelona og Real M om de beste spillerne, samt at jeg tipper de var mer konservative ang kjøp av utlendinger også. Komboen av mer penger gjennom etableringen av CL, samt Bosman-dommen gjorde at de kom flere og bedre utlendinger til PL på andre halvdel av 90-tallet.

[Lezah]

Jo, det gjorde det mener jeg.

Jeg sier ikke at United hadde en slags super-urettferdighet som rammet United/engelske lag, bare så det er sagt. Men, disse begrensningene rammet engelske lag litt hardere, slik jeg husker det, for det var mulig å booste kamptroppen med 2 utlendinger som hadde kommet via akademiet, eller bodd i landet minst 5 år. Her hadde engelske lag det litt traurig for det var lenge vanskeligere pga regelverket i England som gikk på det å hente unge spillere fra utlandet. Spania, Italia etc hadde mer liberale praksiser her, slik at det var lettere å få til 3+2 kontra engelske lag. Men dette er tatt litt etter husken.

Mulig, men tror ikke forskjellene kan ha vært så store. I Barcelona var det også noe av det samme. Det var en stund de hadde Koeman, Laudrup, Stoichkov og Romario samtidig. Jeg sjekket en håndfull kamper i 93/94-sesongen og i hver av disse kampene var det bare 3 av disse 4 som spilte.

Ang utlendinger på den tiden var nok heller utfordringen at engelske lag ikke var attraktive nok (evt hadde nok penger) til å konkurrere med de italienske lagene og Barcelona og Real M om de beste spillerne, samt at jeg tipper de var mer konservative ang kjøp av utlendinger også. Komboen av mer penger gjennom etableringen av CL, samt Bosman-dommen gjorde at de kom flere og bedre utlendinger til PL på andre halvdel av 90-tallet.

Joa, men igjen så var det ikke ment som en slags unnskyldning eller noe, kun at Ince spilte i en tid med restriksjoner Scholes slapp.

Sånn ellers, fra en sak fra 96: Under UEFA rules, clubs can only field three foreign players plus two `assimilated' foreigners (ones who has lived in the country for five years or who have played in the club's youth team.

Når engelske klubber omtrent kunne signere utlendinger til akademiene, å blir jo det i seg selv litt problematisk. Enorme utslag ga det seff ikke.

[TrueTopRed]

Hvordan var reglene for utlenninger på den tiden (har glemt), men var ikke spillere som kom fra Wales, scottland, Irland osv som til daglig stilte i ligaen regnet som utlenninger når man spilte i europa? Mener også å huske at United hadde en litt større utfordring fra de lagene man normalt stilte med i ligaen til å omstille seg til å stille lag i europa. Klart samspillet og slagstyrken fra hverdagen blir svekket kontra de andre lagene da.

Folk som sitter på fasiten fra denne tiden må gjerne korrigere, har bare som sagt svake minner fra dette.

[KongOlav2]

Hvordan var reglene for utlenninger på den tiden (har glemt), men var ikke spillere som kom fra Wales, scottland, Irland osv som til daglig stilte i ligaen regnet som utlenninger når man spilte i europa? Mener også å huske at United hadde en litt større utfordring fra de lagene man stilte med i ligaen til å omstille seg til å stille lag i europa.

Folk som sitter på fasiten fra denne tiden må gjerne korrigere.

Irene var iallfall "utlendinger", husker ikke helt hvordan det var med skotter og walisere.

[KongOlav2]

Tror ikke det gjaldt walisere og skotter. Se på statistikk fra 92/93-sesongen:

https://en.wikipedia.org/wiki/1992%E2%8 ... .C._season

Schmeichel, Irwin, Kanchelskis, Hughes, McClair, Giggs, Cantona, m.fl. spilte i sum såpass mange kamper at walisere og skotter umulig kunne vært regnet som utlendinger dersom det var en kvote på maks 3 stk.

[Lezah]

Borte mot Barca hadde vi 5 ikke-engelske; Keane, Kanchelskis, Irwin, Hughes og Giggs. De to siste hadde jo gått gradene i United og/eller spilt mer enn 5 år i England, så usikker på om de var utlendinger eller kom med pga nevnte unntak.

[TrueTopRed]

Tror ikke det gjaldt walisere og skotter. Se på statistikk fra 92/93-sesongen:

https://en.wikipedia.org/wiki/1992%E2%8 ... .C._season

Schmeichel, Irwin, Kanchelskis, Hughes, McClair, Giggs, Cantona, m.fl. spilte i sum såpass mange kamper at walisere og skotter umulig kunne vært regnet som utlendinger dersom det var en kvote på maks 3 stk.

Da blir det iallefall et litet problem hvis man spilte med Irwin, Keane, kanchelskis, Schmeichel og Cantona til vanlig. 2 safe fra fast lag (dvs normalen) ute og det merkes jo når man skal prøve å stable noe tilsvarende på beina for å konkurere. Barca hadde vel noe lignende når man kunne ha 4 i ligaen men 3 i CL. De hadde jo også Hagi

Men generelt var andre lag mindre drabbet, det er iallefall det jeg mener å huske.

[KongOlav2]

Da blir det iallefall et litet problem hvis man spilte med Irwin, Keane, kanchelskis, Schmeichel og Cantona til vanlig. 2 safe fra fast lag (dvs normalen) ute og det merkes jo når man skal prøve å stable noe tilsvarende på beina for å konkurere. Barca hadde vel noe lignende når man kunne ha 4 i ligaen men 3 i CL. De hadde jo også Hagi

Men generelt var andre lag mindre drabbet, det er iallefall det jeg mener å huske.

I 93/94 var Keane på plass. Da startet disse 5 som du nevnte såpass mange kamper til sammen at en eller begge av Keane eller Irwin må ha sluppet unna regler for antall utlendinger.

https://en.wikipedia.org/wiki/1993%E2%8 ... .C._season

[TrueTopRed]

Da startet disse 5 som du nevnte såpass mange kamper til sammen at en eller begge av Keane eller Irwin må ha sluppet unna regler for antall utlendinger.

I Europa? Ok, da er det kanskje reglene som har gått i glemmeboken, og hva som tolkes som utlenninger. Ev bare en ung man som synes synd på sitt eget lag og husker dårlig og der snarere united hadde en massive fordel

Nei er rimelig sikker på at det var en disadvantage der, uten at jeg helt husker hvordan.. Samme det så mange år etterpå.

[Mjordan23]

Man finner vel knapt en mer komplett stopper enn Rio i den moderne fotballverdenen, det er vel han og en liten håndfull til av spillere.

Uten at det tar noe fra Staam på noen som helst måte.

VvD av de som er aktive nå ihvertfall.

Nesta og Baresi blir også ofte nevnt som de beste fra 90-tallet-nå

Baresi er vel en av stopperne som hadde kommet med på tidenes lag. Fyren var jo tilnærmet plettfri defensivt.

[TrueTopRed]

Baresi er vel en av stopperne som hadde kommet med på tidenes lag. Fyren var jo tilnærmet plettfri defensivt.

Enig han var klasse defensivt... men når man snakker om komplette stoppere og Rio som det ble gjort, så synes jeg ikke Baresi passer helt inn. Nesta og kanskje enda mer Cannavaro + VvD derimot.

[KongOlav2]

I Europa? Ok, da er det kanskje reglene som har gått i glemmeboken, og hva som tolkes som utlenninger. Ev bare en ung man som synes synd på sitt eget lag og husker dårlig og der snarere united hadde en massive fordel

Nei er rimelig sikker på at det var en disadvantage der, uten at jeg helt husker hvordan.. Samme det så mange år etterpå.

Husker ikke hvordan det var i Europa. Men jeg fant iallfall kamper hvor 4 av de 5 nevnte var på banen samtidig.

Jeg husker også noen diskusjoner slik som du nevner her, og mener det muligens var relatert til irene. Men det er bare en vag fornemmelse. Og husker iallfall ikke om det dreide seg om spesifikt spill i Europa.

[FROG]

Litt fornøyelig å lese alle innleggene som sitter og diskuterer nostalgi på akterdekket når skuten er i ferd med å synke

[Hetfield]

Flere utskiftninger:

https://www.redcafe.net/threads/richard ... t-28842084

[k9b]

Sant, men man må også huske at United aldri fikk vist seg fra sin beste side/stilt sitt sterkeste lag i CL under hans tid grunnet regler om utenlandske spillere. Nå gjaldt jo det andre enn oss også, men en hemsko var det lell.

Var ikke dette noe som også gjaldt resten av Europa? Mener å huske at det var mye diskusjon i Milan pga antall utenlandske stjerner og at ikke alle disse fikk spille. Da de banket Barca i CL-finalen i 1994, stilte de jo med kun 3 utlendninger fra start; Desailly, Savicevic og Boban.

Serie A klubber kunne kun ha 3 utlendinger på banen per kamp. Vet ikke hva UEFAs regler var, men det var ikke så mye poeng med mange flere når de uansett kun kunne spille med 3 om gangen i ligaen.

[KongOlav2]

Serie A klubber kunne kun ha 3 utlendinger på banen per kamp. Vet ikke hva UEFAs regler var, men det var ikke så mye poeng med mange flere når de uansett kun kunne spille med 3 om gangen i ligaen.

Kunne vel heller ikke være mer enn 3 i La Liga på den tiden. I PL mener jeg også det var noe av det samme, men det var statusen på spillere fra andre deler av de britiske øyer som var noe av greia. Mener at walisere og mulig ikke skotter var regnet som utlendinger, men tror at irer ble det.

[TrueTopRed]

Jeg husker også noen diskusjoner slik som du nevner her, og mener det muligens var relatert til irene.

Ja det kan utmerket godt stemme. Det lille minnet jeg har rundt akkurat denne saken sier noe om at vi ikke kunne stille det faste/beste laget vi stilte med i ligaen, når kanskje andre lag i större grad kunne gjöre det. Men veldig uklart for meg og så mange år etterpå, og sikkert mest fordi det ikke er en prioritert sak.

Deilig med bedre og klarere linje/regler idag ihvertfall