Chelsea FC - Klubbtråd

[chelsea8]

Klassisk.

20220811_181120.jpg

20220811_181123.jpg

[chelsea8]

[Inbetweener]

Tror faktisk De Jong ender med å bli i Barca. Hvordan en person kan bli i et sånt arbeidsmiljø er helt forbi meg, men det er en fin by, det er drømmeklubben hans og hvis ryktene om at dama hans er helt besatt av å bli i Barcelona er det game over. Mot din bedre halvdel kjemper selv Gudene forgjeves.

Kjipt for min del, De Jong var drømmen min siden juni.


(Hvordan en jente ikke skal kunne kose seg i sørvest-London, i hvert fall nok til at mannen hennes ikke trenger å bli pissa på, skjønner jeg ikke, men pytt sann).

[Lew_Ashby]

Glem det.

[chelsea8]

Får ikke opp tweeten, Lew.


Helt greit om De Jong blir i Barcelona. Da klarer vi oss med den midtbanen vi allerede har.

[Trolljegeren]

De Jong er langt fra hva laget vårt trenger. Finn en rimelig DM fra Ligue 1 før han har gjennombruddet sitt i stedet. Hent ham i januar og la han får et halvt år plus en preseason til å komme inn i det.

[Orakelet]

Brendan Rodgers spiller hardball.

Jeg syns Chelsea skal droppe denne "vi vil ikke gjøre Fofana til verdens dyreste stopper"-tilnærmingen. Han kommer til å bli verdens dyreste og Chelsea bør gi det denne "PR-seieren" og satse på at det holder. Straks denne grensen er passert vil det bli veldig vanskelig for Leicester å si til Fofana at budet ikke er godt nok og jeg tror mye da vil være gjort.

Enig. Hvilken rolle spiller det om de punger ut 70 eller 90 millioner egentlig?

Situasjonen er slik jeg forstår at vi har fått et bud på 70 mill blankt avslått og vi skal by igjen. Kanskje blir det nye budet på 75 og hvis vi er heldige blir det møtt med et motbud på kanskje 85. I tilfelle vil det bli et "spill" hvor nye bud og motbud skal nærme seg 80.

Etter rapportene ønsker ikke vi å gjøre Fofana til verdens dyreste, mens Leicester trolig vil ønske det slik at de kan forklare til fansen at dette var et så godt bud at de måtte slippe han. Det er i dette "spillet" jeg ikke syns vi skal bruke mye tid på å forhindre at han blir verdens dyreste. Jeg er redd vi kan bruke uker på å få det til og det spiller i den store sammenhengen liten rolle om det blir 78 eller 81.

[Orakelet]

De Jong er langt fra hva laget vårt trenger. Finn en rimelig DM fra Ligue 1 før han har gjennombruddet sitt i stedet. Hent ham i januar og la han får et halvt år plus en preseason til å komme inn i det.

Interessant hvis Tuchel har spurt om han kan spille vingback:



Det illustrerer problemet med at han har ingen opplagt rolle i Tuchels system og et veldig aktuelt spørsmål er om han ville vært en bedre vingback enn RLC. Jeg tviler.

Jeg registrerer forøvrig twitter-nyhetene om at han skal bli i Barca, men jeg tar disse nyhetene med to kilo salt. Jeg tror ikke at han liker klubben så godt at han finner seg i måten han har blitt behandlet på. Tvert i mot tror jeg han tar igjen ved å nekte å dra. Jeg tror det er så enkelt at de Jong vil tape masse penger hvis han drar på de vilkårene som nå skisseres.

[ElGuaje]

FdJ som vingback høres ut som et ordentlig misbruk av et talent

[Lew_Ashby]

FdJ som vingback høres ut som et ordentlig misbruk av et talent

Han Raf-fyren bare kødder.

[Inbetweener]

Mest åpenbare trollingen jeg har sett. Det er jo ingen kilde der en gang, haha.

[GatlingGun]

Prøv å vær litt kildekritisk, selv om det er mye treghet i det vi holder på med på overgangsmarkedet.

[Orakelet]

Chelseas beste midtbanetreer noensinne:



Det høres kanskje mer sexy ut med Ballack istedenfor Makelele, men jeg syns vi presterte klart best med disse tre og resultatene backer det.

Hvilken betydning har det for dagens lag? Kanskje ingen, men hvis vi i fullt alvor skal kjøpe de Jong og gå over til en midtbanetreer er det mye lærdom i at selv de legendariske Chelsea-årgangene hadde bra med defensivt fiber på midtbanen og det kan diskuteres om vi ble bedre offensivt av å få en mer offensiv midtbanespiller inn ved Ballack. Personlig syns jeg ikke Ballack og Lampard utfylte hverandre optimalt og de etterlot mye "drittjobb" til Essien, hvilket reduserte hans offensive bidrag.

[KongOlav2]

Han kommer til å bli bra, men den stygge skaden har nok satt han en del tilbake. Jeg ser også helst at han sendes til Tyskland, hvis han må selges allerede i sommer.

Jeg er også spent på hva som skjer med Connor Gallagher. Han ønsker spilletid i forkant av VM, men er per nå et godt stykke unna startplass hos Chelsea. Det blir ikke enklere hvis De Jong kommer. West Ham er interessert i en låneavtale.

Med tanke på antall talentfulle unggutter dere har hatt, ville det ha vært "krise" om det fra par år fra nå bare er James og Mount som har fått sitt gjennombrudd og får en god del eller mye spilletid (noen få hundre minutter som stallfyll teller ikke). Jeg skjønner ikke at ikke flere satses på minimum som rollespillere/stallspillere. Beholdt Abraham i fjor og ikke kjøpt Lukaku. Eller i det minste beholde Broja denne sommeren og ikke kjøpe noen på topp. Virkelig satse på Gallagher. Beholdt 1-2 av midtstopperne som kanskje minimum 4. og 5.valg. Og CHO burde kanskje også fått flere sjanser. I stedet skal alt løses med kjøp og gjerne også dyre kjøp siden de ikke blir enige internt og får ut fingeren når gode muligheter dukker opp (som at Kounde ikke kom og det kan ende med en over dobbelt så dyr Fofana).

[KongOlav2]

Det høres kanskje mer sexy ut med Ballack istedenfor Makelele, men jeg syns vi presterte klart best med disse tre og resultatene backer det.

Hvilken betydning har det for dagens lag? Kanskje ingen, men hvis vi i fullt alvor skal kjøpe de Jong og gå over til en midtbanetreer er det mye lærdom i at selv de legendariske Chelsea-årgangene hadde bra med defensivt fiber på midtbanen og det kan diskuteres om vi ble bedre offensivt av å få en mer offensiv midtbanespiller inn ved Ballack. Personlig syns jeg ikke Ballack og Lampard utfylte hverandre optimalt og de etterlot mye "drittjobb" til Essien, hvilket reduserte hans offensive bidrag.

Ville f.eks en fremtidig trio med De Jong, Kovacic og Gallagher vært så dårlig defensivt? Om Kanté beholdes og gis ny kontrakt i tillegg med tanke på å bruke ham litt mer forsiktig for å begrense skadefrekvensen og da i tøffere kamper som krever mer duellkraft. Det kan jo også være at dere er interessert i Rice til neste sommer også.

Vet ikke hva som skjer med Jorginho, men mulig er tanken med De Jong at Tuchel ser behov for en absolutt topp distributør dypt på midten er nødvendig for flyten i angrepsspillet.?

[Trolljegeren]

Ville f.eks en fremtidig trio med De Jong, Kovacic og Gallagher vært så dårlig defensivt? Om Kanté beholdes og gis ny kontrakt i tillegg med tanke på å bruke ham litt mer forsiktig for å begrense skadefrekvensen og da i tøffere kamper som krever mer duellkraft. Det kan jo også være at dere er interessert i Rice til neste sommer også.

Vet ikke hva som skjer med Jorginho, men mulig er tanken med De Jong at Tuchel ser behov for en absolutt topp distributør dypt på midten er nødvendig for flyten i angrepsspillet.?

Ikke mye defensiv balanse i den trioen der gitt.

[KongOlav2]

Ikke mye defensiv balanse i den trioen der gitt.

Tror iallfall det er nesten et must med en topp balldistributør sentralt på midten. Om ikke De Jong, så noen andre om Jorginho drar neste sommer.

For øvrig er ikke nødvendigvis det som skjedde under Mourinho i 04-06 altfor representativt for dagens situasjon. På det tidspunkt var Mourinho faktisk langt fremme som manager og hans spillespil og taktiske disposisjoner fungerte rimelig bra. Etter den tid har de beste lagene blitt markant mye bedre offensive og den noget defensive og kontringsbaserte tilnærmingen der ville neppe fungert så bra i dag. Det trengs så klart defensive krefter i en midtbaneduo (eller trio), men ballbehandling på høyt, høyt nivå er også et must.

[Trolljegeren]

Tror iallfall det er nesten et must med en topp balldistributør sentralt på midten. Om ikke De Jong, så noen andre om Jorginho drar neste sommer.

For øvrig er ikke nødvendigvis det som skjedde under Mourinho i 04-06 altfor representativt for dagens situasjon. På det tidspunkt var Mourinho faktisk langt fremme som manager og hans spillespil og taktiske disposisjoner fungerte rimelig bra. Etter den tid har de beste lagene blitt markant mye bedre offensive og den noget defensive og kontringsbaserte tilnærmingen der ville neppe fungert så bra i dag. Det trengs så klart defensive krefter i en midtbaneduo (eller trio), men ballbehandling på høyt, høyt nivå er også et must.

Se på Fabinho, Fernandinho, Casemiro, Rodri osv. Dette er duellsterke spillere som også er gode i pasningsspillet.

Dette er typen spillere vi trenger hente. Ikke en De Jong som blir som å dytte en sirkel inn i en firkantet form.

[Orakelet]

Tror iallfall det er nesten et must med en topp balldistributør sentralt på midten. Om ikke De Jong, så noen andre om Jorginho drar neste sommer.

For øvrig er ikke nødvendigvis det som skjedde under Mourinho i 04-06 altfor representativt for dagens situasjon. På det tidspunkt var Mourinho faktisk langt fremme som manager og hans spillespil og taktiske disposisjoner fungerte rimelig bra. Etter den tid har de beste lagene blitt markant mye bedre offensive og den noget defensive og kontringsbaserte tilnærmingen der ville neppe fungert så bra i dag. Det trengs så klart defensive krefter i en midtbaneduo (eller trio), men ballbehandling på høyt, høyt nivå er også et must.

Se på Fabinho, Fernandinho, Casemiro, Rodri osv. Dette er duellsterke spillere som også er gode i pasningsspillet.

Dette er typen spillere vi trenger hente. Ikke en De Jong som blir som å dytte en sirkel inn i en firkantet form.

Nettopp. Alle moderne topplag har nok offensive fibre i stallen, men det er mange lag som ikke får ut potensiale fordi de mangler denne midtbanetypen. Jeg syns ManU post-Fergie er et mangeårig eksempel på at man må ha denne spilleren på midtbanen for å få suksess med Zlatan`er, Sanchez`er, Di Maria`er og Ronaldo`er. Jeg tror at hvis ManU hadde kjøpt Kante istedenfor Pogba ville de vært et veldig suksessfullt lag. Heldigvis for oss har de tatt "Real-tilnærmingen" isteden og pøst på med dyre offensive spillere, uten det defensive fundamentet på plass.

Chelsea har hatt en slik type i Kante og han har vunnet titler for oss. Nå er vi i en situasjon hvor han trolig må ruleres mye mer og kanskje er ferdig neste sommer (håper virkelig ikke det). Hvis vi skal bruke mye penger på midtbanen i sommer håper jeg virkelig det blir en langtidserstatter for han og det er åpenbart at det er slik klubben har tenkt før de Jong muligheten dukket opp. Vi har fulgt Rice lenge og tilsvarende med Tchouaméni og Camavinga. Får vi en slik type på plass er mye gjort med tanke på midtbanen (fordi vi har gode offensive spillere som Kova, Gallagher, Mount, RLC, Carney m.fl), men uten en slik type tror jeg midtbanen aldri kan bli god nok. Finnes det i det hele tatt en toppklubb som gjør suksess uten defensivt talent / topp toveis spiller (Essien) på sentral midtbane?

Hvis det er reelt at vi trenger en kreativ spiller på midtbanen. Hvor var vi når Eriksen og Pogba gikk gratis? Det fremstår som galskap å bruke 1 milliard på en tilsvarende spiller som i motsetning til disse ikke er "PL-proven". Atpåtil en spiller som ikke vil til oss:



Lukaku 2.0 (hjemlengsel) eller Pogba 2.0 (god spiller som ikke passer inn)?

[KongOlav2]

Hvis det er reelt at vi trenger en kreativ spiller på midtbanen. Hvor var vi når Eriksen og Pogba gikk gratis? Det fremstår som galskap å bruke 1 milliard på en tilsvarende spiller som i motsetning til disse ikke er "PL-proven". Atpåtil en spiller som ikke vil til oss:

Lukaku 2.0 (hjemlengsel) eller Pogba 2.0 (god spiller som ikke passer inn)?

De Jong, om han planlegges brukt i en dyp rolle på midten hvor han skal ha svært mange touch, er da overhodet ikke det samme som en Pogba som er best mer offensivt der han kan være mest mulig produktiv. Eriksen er vel også mer i den kategorien. Da kan man like godt sammenligne De Jong med en Alonso-type i stedet.

[chelsea8]

Med tanke på antall talentfulle unggutter dere har hatt, ville det ha vært "krise" om det fra par år fra nå bare er James og Mount som har fått sitt gjennombrudd og får en god del eller mye spilletid (noen få hundre minutter som stallfyll teller ikke). Jeg skjønner ikke at ikke flere satses på minimum som rollespillere/stallspillere.

Flere av disse ønsker nok ikke å bare være stallspillere når de ser at konkurransen blir knalltøff. Utfordringen er at Chelsea trenger spillere som bortimot er best i ligaen i sin posisjon (for å kunne utfordre et lag som Man City). Å produsere Premier League-spillere gjør vi i hopetall, men å få fram elitespillere, på Mount og James sitt nivå, er ikke hverdagskost.

Marc Guehi, Fikayo Tomori, Nathan Ake, Andreas Christensen og Trevoh Chalobah holder et godt Premier League nivå som stoppere, men de er ikke Wesley Fofana. Når det er sagt så håper jeg at vi er tålmodige med flere av talentene (for eks. Hudson Odoi, Gallagher og Broja), og gir de tilstrekkelig med minutter og tillit for å nå potensialet sitt hos oss. Frank Lampard gjorde en unik jobb på dette området den tiden han var manager og vi hadde en sommer med transfer ban.

[Lew_Ashby]

Hvis det er reelt at vi trenger en kreativ spiller på midtbanen. Hvor var vi når Eriksen og Pogba gikk gratis? Det fremstår som galskap å bruke 1 milliard på en tilsvarende spiller som i motsetning til disse ikke er "PL-proven". Atpåtil en spiller som ikke vil til oss:

Lukaku 2.0 (hjemlengsel) eller Pogba 2.0 (god spiller som ikke passer inn)?

De Jong, om han planlegges brukt i en dyp rolle på midten hvor han skal ha svært mange touch, er da overhodet ikke det samme som en Pogba som er best mer offensivt der han kan være mest mulig produktiv. Eriksen er vel også mer i den kategorien. Da kan man like godt sammenligne De Jong med en Alonso-type i stedet.

Enig. Skjønner ikke helt sammenligningen med Pogba her, både i spillertype og hvordan man må tilpasse kollektivet for å få det beste ut av ham.

[KongOlav2]

Flere av disse ønsker nok ikke å bare være stallspillere når de ser at konkurransen blir knalltøff. Utfordringen er at Chelsea trenger spillere som bortimot er best i ligaen i sin posisjon (for å kunne utfordre et lag som Man City). Å produsere Premier League-spillere gjør vi i hopetall, men å få fram elitespillere på Mount og James sitt nivå er ikke hverdagskost.

Marc Guehi, Fikayo Tomori, Nathan Ake, Andreas Christensen og Trevoh Chalobah holder et godt Premier League nivå som stoppere, men de er ikke Wesley Fofana. Når det er sagt så håper jeg at vi er tålmodige med flere av talentene (for eks. Hudson Odoi, Gallagher og Broja), og gir de tilstrekkelig med minutter og tillit for å nå potensialet sitt hos oss. Frank Lampard gjorde en unik jobb på dette området den tiden han var manager og vi hadde en sommer med transfer ban.

På midtstopperplassen burde det iallfall ikke vært et stort problem om dere skulle brukt 3 stoppere. Når dere vant PL med Conte hadde dere riktignok et "taktisk forsprang" siden dere på det tidspunktet var de første som brukte en 3-backslinje, men samtidig var det overhodet ikke med stoppere som var top notch. Med 3 stoppere burde det vært rom for at f.eks 2 stk av Chalobah, Tomori, Guehi og Cowil var blant de 5 mest brukte stopperne i troppen. Og likeså med CHO i et angrep med kanskje 5 spillere. Og Abraham/Broja som reservespiss for Havertz i stedet for å cashe ut for enda en ny spiss etter fadesen med Lukaku.

Og det er greit å kunne utfordre om ligagull, men må dette skje HVER sesong? Etter det første mesterlaget dere hadde fra 2004-05 til rundt 2010 ble faset ut, så har det vært mildt sagt ustabilt hos dere. Veksling mellom ligagull og mye svakere sesonger. Og samtidig masse spillere inn og ut, minimal tålmodighet og mange svært dyre kjøp. Med litt mer tålmodighet etter CL-gullet i fjor, kunne dere kanskje bygd et mer varig presterende lag igjen i løpet av et par år. Hvor innslaget av egenproduserte spillere var ganske stort. Kanskje så mange som 3 eller 4 stk (inkl Rice) som relativt faste og ytterligere 3-4 blant de 18-20 mest brukte i troppen. Er jo også mye morsommere å lykkes på den måten.

[TheOpiate]

Tror De Jong hadde vært en ypperlig spiller å erstatte Jorginho med. Jorginho er for all del en veldig god spiller, men det går så utrolig sent med han, som igjen fører til at midtbanen deres også fremstår tidvis baktung og lite kreativ. En av forcene til De Jong er at han nettopp er langt kvikkere både rent fysisk med ball(føring), men også til å spille ballen fremover i banen. For en spiller som Sterling så tror jeg De Jong kunne vært gull. Og ser ikke at Jorginho tilbyr så mye mer defensivt enn De Jong heller?

[GatlingGun]

Nå er ikke jeg noen utpreget ekspert på hva De Jong er best til eller hvor han passer best inn, men jeg ser for meg ham som en slags hybrid av Kovacic og Jorginho egentlig

[Lew_Ashby]

Det sier litt om den latterlige kvaliteten i ungdomsarbeidet til Chelsea når man er kritisk (meg selv inkludert) over forvaltningen av talenter, samtidig som man har:

2 akademispillere som er nøkkelspillere (Mount, James)
5 akademispillere som er en del av rotasjonen (RLC, CHO, Gallagher, Chalobah, Broja)
1 akademispiller man var så keen på å satse på at man betalte £15m mer for Cucurella (Colwill).

Hvem andre i topp 6 er i nærheten av noe lignende? Arsenal?

[Lew_Ashby]

Tror De Jong hadde vært en ypperlig spiller å erstatte Jorginho med. Jorginho er for all del en veldig god spiller, men det går så utrolig sent med han, som igjen fører til at midtbanen deres også fremstår tidvis baktung og lite kreativ. En av forcene til De Jong er at han nettopp er langt kvikkere både rent fysisk med ball(føring), men også til å spille ballen fremover i banen. For en spiller som Sterling så tror jeg De Jong kunne vært gull. Og ser ikke at Jorginho tilbyr så mye mer defensivt enn De Jong heller?

Har ikke sett tallene på FDJ, men jeg har jo utallige ganger mast om den undervurderte jobben Jorginho gjør defensivt. Det ser forbanna dumt ut når han er i løpsduell, men tallene for ballvinninger (norsk ord for interceptions, noen?) er jo eksepsjonelle. Nå handler det jo litt om rolle, men når en spiller setter ny rekord i antall ballvinninger i EM-historien og har flest for Chelsea i CL-triumfen, så er det noe der som tilsier at han gjerne jobber smartere enn en del andre. Da vi vant CL hadde han flest vunnet taklinger+ballvinninger i turneringen. Han ligger nesten alltid høyt oppe på defensive parametre og er veldig god til å lese motstanders mønstre når han ligger defensivt.

Så kommer vel det der med ''vi ser jo med egne øyne at han ikke er god defensivt, din jævla datanerd'', men jeg er veldig fan av å se på tallene som ligger bak og ikke kun stole på øyetesten.

[TheOpiate]

Nå er ikke jeg noen utpreget ekspert på hva De Jong er best til eller hvor han passer best inn, men jeg ser for meg ham som en slags hybrid av Kovacic og Jorginho egentlig

Tror nok du er inne på noe der. Sjekket nettopp defensive actions på De Jong og Jorginho, og Jorginho hadde bedre tall enn De Jong der i fjorårssesongen. Dog, det kan fort ha mye med rolle å gjøre. Offensivt så er De Jong ganske mye bedre, og hvis tanken til Tuchel er å fortsette med trebackslinje, så tror jeg midtbanen deres hadde gjort seg med en spiller ala De Jong.

[TheOpiate]

Har ikke sett tallene på FDJ, men jeg har jo utallige ganger mast om den undervurderte jobben Jorginho gjør defensivt. Det ser forbanna dumt ut når han er i løpsduell, men tallene for ballvinninger (norsk ord for interceptions, noen?) er jo eksepsjonelle. Nå handler det jo litt om rolle, men når en spiller setter ny rekord i antall ballvinninger i EM-historien og har flest for Chelsea i CL-triumfen, så er det noe der som tilsier at han gjerne jobber smartere enn en del andre. Da vi vant CL hadde han flest vunnet taklinger+ballvinninger i turneringen. Han ligger nesten alltid høyt oppe på defensive parametre og er veldig god til å lese motstanders mønstre når han ligger defensivt.

Så kommer vel det der med ''vi ser jo med egne øyne at han ikke er god defensivt, din jævla datanerd'', men jeg er veldig fan av å se på tallene som ligger bak og ikke kun stole på øyetesten.

Tackles og interceptions var overraskende bra ja. Har latt meg lure litt der av hva jeg har sett

[GatlingGun]