Chelsea FC - Klubbtråd

[guru]

Nå som vi har amerikanske eiere som har ekstremfokus på det kommersielle, er det noen aspekter ved amerikansk idrett som vi tror ville tilført europeisk fotball noe?

- Grunnserie og sluttspill
- Lønnstak
- Trader istedenfor spillere
- Ubegrenset med bytter
- Ingen nedrykk
- Cheerleadere
- 4 omganger
- All Star Game
- MVP (der har vi forsåvidt egen utgave)
- En form for draftingsystem
- Rooney rule - basically likestillingsregler
- Kamper spilles andre steder i verden for å øke interessen - feks at PL-kamp mellom Leeds-Chelsea spilles i San Fransisco

Sikkert glemt en haug med andre aspekter som enten gjelder for alle amerikanske idretter eller som kun fungere i en av dem.

Den største forskjellen er nok noe Boehly nå forsøker å endre på - samarbeid mellom eierne av franchisene for å generere mest mulig inntekt. Det ser ut til at det er tynnere vegger og mer samhandling mellom liga og eiere i amerikanske idretter.

Du glemte det viktigste, og det som trolig vil få tusenvis av fans til å slutte å følge PL: Ca. 4-5 stopp i spillet pr. omgang for å vise reklame......

[Lew_Ashby]

Når man gjør dette strukturert får man etter hvert flere talenter enn man kan bruke og man må forvalte disse verdiene på en god måte. Her kommer farmerlag inn i bildet og Boehly var tydelig på at vi jobber med det. Han sa spesifikt Portugal og da tenkte jeg med en gang på Endrick. En farmerklubb i portugal som er i toppdivisjonen, men ikke helt i toppen av tabellen slik at de kan gi regelmessig spilletid til en 16-17 åring fra Brasil, vil være helt perfekt og Boehly er "på ballen". Han nevnte også Belgia og det er vel dit våre europeiske talenter skal tenker jeg.

Han nevnte også Red Bull i intervjuet og omtrent samtidig ryktes vi vil sportsdirektøren til Red Bull... som er en klubb med farmerklubber i andre land... Det er mulig å legge sammen 2+2 her.

Disse tankene er ikke nye (Roman og Ken Bates hadde også et opplegg i Portugal i "gamle dager"), men det er forbausende få klubber som har satt det i skikkelig system og det blir et kjempestort konkurransefortrinn å få dette på plass.

Sorry altså, skjønner at andre gjør det, dette er fremtiden og at det sannsynligvis er det fornuftige å gjøre, men klarer ikke å være fan av at klubber kjøper opp andre klubber. Det strider mot mye av jeg liker med fotballen og idrett generelt. Nå har vi jo hatt samarbeidsavtaler med diverse klubber, men det å eie andre fotballklubber for å bruke dem som farmerlag byr meg imot.

En kort sak om fordelene disse organisasjonene vil ha, og bakdelene ved at man tillater dette:

https://www.foottheball.com/explainer/w ... ester-city

Chelsea i forhandlinger om å kjøpe portugisisk klubb:

[GatlingGun]

Nå som vi har amerikanske eiere som har ekstremfokus på det kommersielle, er det noen aspekter ved amerikansk idrett som vi tror ville tilført europeisk fotball noe?

- Grunnserie og sluttspill
- Lønnstak
- Trader istedenfor spillere
- Ubegrenset med bytter
- Ingen nedrykk
- Cheerleadere
- 4 omganger
- All Star Game
- MVP (der har vi forsåvidt egen utgave)
- En form for draftingsystem
- Rooney rule - basically likestillingsregler
- Kamper spilles andre steder i verden for å øke interessen - feks at PL-kamp mellom Leeds-Chelsea spilles i San Fransisco

Sikkert glemt en haug med andre aspekter som enten gjelder for alle amerikanske idretter eller som kun fungere i en av dem.

Den største forskjellen er nok noe Boehly nå forsøker å endre på - samarbeid mellom eierne av franchisene for å generere mest mulig inntekt. Det ser ut til at det er tynnere vegger og mer samhandling mellom liga og eiere i amerikanske idretter.

Ubetydelige finaler som Community Shield og European Super Cup (vinneren av CL mot vinneren av EL) kunne fint blitt spilt på andre kontinent.

Muligens også ChL/EuL/CoL-finaler.

[Lew_Ashby]

Ungdommen våre trenger seier idag for å ha grei mulighet til å avansere i YCL. Liker laget, Webster, Hall og Castledine de mest spennende:

[Trolljegeren]

Muligens også ChL/EuL/CoL-finaler.

Absolutt ikke.

[GatlingGun]

Muligens også ChL/EuL/CoL-finaler.

Absolutt ikke.

Hvorfor ikke?

Hvorfor skal de beste klubbene med flottest stadion (Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen osv) ha muligheten til å kunne spille finaler på hjemmebane?

Ikke at jeg er en pådriver for å få dette til utlandet, men jeg ser vitterlig ikke det store problemet her.

[silkyglenjohnson]

Muligens også ChL/EuL/CoL-finaler.

Absolutt ikke.

Hvorfor ikke?

Hvorfor skal de beste klubbene med flottest stadion (Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen osv) ha muligheten til å kunne spille finaler på hjemmebane?

Ikke at jeg er en pådriver for å få dette til utlandet, men jeg ser vitterlig ikke det store problemet her.

Det er jo europeiske turneringer, da gir det også mening at de spilles i Europa og ikke i "utlandet" som du sier. Hadde man åpnet for dette kan du også banne bein på at finalen(e) hadde rullert mellom land som ikke akkurat har menneskerettigheter spesielt høyt på agendaen.

[GatlingGun]

Absolutt ikke.

Hvorfor ikke?

Hvorfor skal de beste klubbene med flottest stadion (Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen osv) ha muligheten til å kunne spille finaler på hjemmebane?

Ikke at jeg er en pådriver for å få dette til utlandet, men jeg ser vitterlig ikke det store problemet her.

Det er jo europeiske turneringer, da gir det også mening at de spilles i Europa og ikke i "utlandet" som du sier. Hadde man åpnet for dette kan du også banne bein på at finalen(e) hadde rullert mellom land som ikke akkurat har menneskerettigheter spesielt høyt på agendaen.

Men om man ikke bannet på dette da og at man innført en rekke krav for å kunne få lov til å avholde slike finaler?

[Trolljegeren]

Hvorfor ikke?

Hvorfor skal de beste klubbene med flottest stadion (Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen osv) ha muligheten til å kunne spille finaler på hjemmebane?

Ikke at jeg er en pådriver for å få dette til utlandet, men jeg ser vitterlig ikke det store problemet her.

Jævlig kult gjort mot fansen da finalen i EL ble spilt i Baku, eller hva?

Dette er en europeisk turnering, så finalen skal selvfølgelig spilles i Europa.

[Lew_Ashby]

Ungdommen våre trenger seier idag for å ha grei mulighet til å avansere i YCL. Liker laget, Webster, Hall og Castledine de mest spennende:

0-0 til pause, Chelsea best i en kamp vi bør vinne for å avansere. Får ikke sett kampen.

1-0 Lewis Hall etter det som skal ha vært et flott mål. Hall er så latterlig god.

[GatlingGun]

Hvorfor ikke?

Hvorfor skal de beste klubbene med flottest stadion (Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen osv) ha muligheten til å kunne spille finaler på hjemmebane?

Ikke at jeg er en pådriver for å få dette til utlandet, men jeg ser vitterlig ikke det store problemet her.

Jævlig kult gjort mot fansen da finalen i EL ble spilt i Baku, eller hva?

Dette er en europeisk turnering, så finalen skal selvfølgelig spilles i Europa.

Det er jo et godt poeng, men det er fans over hele verden som også må tas hensyn til. Samtidig mener jeg da at klubbene har et eget ansvar for egne lokale fans og burde gi tilskudd til reise og opphold for de mest lojale.

[silkyglenjohnson]

Hvorfor ikke?

Hvorfor skal de beste klubbene med flottest stadion (Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen osv) ha muligheten til å kunne spille finaler på hjemmebane?

Ikke at jeg er en pådriver for å få dette til utlandet, men jeg ser vitterlig ikke det store problemet her.

Det er jo europeiske turneringer, da gir det også mening at de spilles i Europa og ikke i "utlandet" som du sier. Hadde man åpnet for dette kan du også banne bein på at finalen(e) hadde rullert mellom land som ikke akkurat har menneskerettigheter spesielt høyt på agendaen.

Men om man ikke bannet på dette da og at man innført en rekke krav for å kunne få lov til å avholde slike finaler?

Så står fortsatt poenget om at det er en europeisk turnering og at finalen burde avholdes her. Du kan jo spørre Betis-fansen hva de synes om å måtte dra til Saudi Arabia for å se laget sitt mot Barcelona i januar.

[GatlingGun]

Det er jo europeiske turneringer, da gir det også mening at de spilles i Europa og ikke i "utlandet" som du sier. Hadde man åpnet for dette kan du også banne bein på at finalen(e) hadde rullert mellom land som ikke akkurat har menneskerettigheter spesielt høyt på agendaen.

Men om man ikke bannet på dette da og at man innført en rekke krav for å kunne få lov til å avholde slike finaler?

Så står fortsatt poenget om at det er en europeisk turnering og at finalen burde avholdes her. Du kan jo spørre Betis-fansen hva de synes om å måtte dra til Saudi Arabia for å se laget sitt mot Barcelona i januar.

Det blir jo ikke Saudi Arabia dersom man ikke banner på dette eller kravene jeg nevner blir fulgt. Ellers er jeg enig med alle motstandere av å flytte finaler ut av Europa.

[Lew_Ashby]

Ender 1-1 mellom ChelseaU19-Salzburg U19. Nok et skuffende resultat fra ungguttene til Chelsea.

[GatlingGun]

Ender 1-1 mellom ChelseaU19-Salzburg U19. Nok et skuffende resultat fra ungguttene til Chelsea.

For U19 så er utvikling mye viktigere enn resultater. Selv om gode resultater hadde vært å foretrekke. Godt at de får kjenne på litt motgang og at de ikke bare får medgang og vinner alt. Det dannes gode fotballhoder av å oppleve både suksess og nederlag.

[Lew_Ashby]

Ender 1-1 mellom ChelseaU19-Salzburg U19. Nok et skuffende resultat fra ungguttene til Chelsea.

For U19 så er utvikling mye viktigere enn resultater. Selv om gode resultater hadde vært å foretrekke. Godt at de får kjenne på litt motgang og at de ikke bare får medgang og vinner alt. Det dannes gode fotballhoder av å oppleve både suksess og nederlag.

Utvikling selvsagt i fronsetet, men sett hen til hvem som spilte på U19-laget da vi herjet i Ungdoms-CL siste 10 årene, så skulle jeg helst sett at vi fortsatt herjet der. Denne årgangen er dessverre ikke i nærheten selv om vi har en del spennende spillere.

[Jolla]

I enda viktigere nyheter meldes det at vi er i forhandlinger med RB Salzburg sin sportdirektør Christoph Freund. @Jolla?

Det er vel ikke til å stikke under en stol at jeg er veldig fan og imponert over hvordan RB Salzburg drives, og da gjerne i særdeleshet scoutingarbeidet og bruken av Liefering (som det faktisk er overraskende ofte det går an å se kamper av.)

Christoph Freund sin sterkeste side (etter min mening) er at han er sabla god på rekruttering av "backroom staff" (har vi et godt norsk uttrykk for slikt? Ansatte på bakrommet høres noe mer shady ut.)
Red Bull Salzburg er en av klubbene i verden som bruker mest penger på å ansette mange, og riktige folk til å gjøre disse jobbene. I mangel av en annen beskrivelse så har han vært veldig flink til å omringe seg med andre folk som er like flinke, eller flinkere enn ham selv. Som for eksempel Johann Eder som jeg tidligere nevnte i tråden. Red Bull Salzburg har også fått seg et av de aller beste analysedepartementene i verden under Freund sin ledelse. Og bare for å ha det helt klart - det er Freund som leder den klubben, ikke CEO Stephan Reiter.

Hvis Freund kommer inn, og tar med seg et par nøkkelmenn fra analyse-delen og speider-delen av RB Salzburg så mener jeg at det vil være en veldig god avgjørelse. Det er åpenbart for meg at Chelsea ser på helt korrekte folk når det er Freund og Campos som er navnene det blir snakket om, ikke Leonardo og Jon Rudkin.

Det sagt så føler jeg at Freund vil være vanskelig å løse fra kontrakten sin med Red Bull-konsernet uten et betydelig utlegg, men her vet jeg ikke hvordan det vil foregå. Dietrich Mateschitz er en veldig rik kar som nødig har lyst til å miste sin mann i Salzburg.

[Trolljegeren]

Det er jo et godt poeng, men det er fans over hele verden som også må tas hensyn til. Samtidig mener jeg da at klubbene har et eget ansvar for egne lokale fans og burde gi tilskudd til reise og opphold for de mest lojale.

Sorry ass, vi som ikke er fra Vest-London velger å følge et lag fra Vest-London. Da kan ikke en malaysier eller en fyr fra Portland forvente at CL-finalen spilles i nærheten av dem, når CL alltid har vært en europeisk turnering.

[Jolla]

Nå som vi har amerikanske eiere som har ekstremfokus på det kommersielle, er det noen aspekter ved amerikansk idrett som vi tror ville tilført europeisk fotball noe?

- Grunnserie og sluttspill
- Lønnstak
- Trader istedenfor spillere
- Ubegrenset med bytter
- Ingen nedrykk
- Cheerleadere
- 4 omganger
- All Star Game
- MVP (der har vi forsåvidt egen utgave)
- En form for draftingsystem
- Rooney rule - basically likestillingsregler
- Kamper spilles andre steder i verden for å øke interessen - feks at PL-kamp mellom Leeds-Chelsea spilles i San Fransisco

Sikkert glemt en haug med andre aspekter som enten gjelder for alle amerikanske idretter eller som kun fungere i en av dem.

Den største forskjellen er nok noe Boehly nå forsøker å endre på - samarbeid mellom eierne av franchisene for å generere mest mulig inntekt. Det ser ut til at det er tynnere vegger og mer samhandling mellom liga og eiere i amerikanske idretter.

På lang sikt så spår jeg at den eneste måten storklubbene vil overleve på er gjennom en utvikling av en type superliga, hvor storlagene har finansiell sikkerhet selv i motgangsperioder, hvor storlagene møter andre storlag ofte, og hvor det er mange kamper som kan bli hypet opp.
Det sagt så mener jeg at det superligaforslaget som endel klubber kom opp med var dømt til å feile, for de regnet feil på eksakt hvor sterke UEFA og FIFA er. En superliga må nok skje i regi av UEFA, hvor UEFA allerede har forsikret mindre lands forbund om at dette er noe alle tjener på.

UEFA er allerede på vei, med tanke på endringene på CL til 24/25-sesongen, for da kommer i hvert fall sikkerheten som gjør at hvis eksempelvis Liverpool havner på 10. plass i PL en sesong så kommer de allikevel til Champions League. Man får også flere kamper mellom høyt seedede lag i "gruppespillet", selv om gruppespillet da ikke lenger vil være et gruppespill, men heller en liga.
Her spekulerte jeg i hvordan neste steg i en slik dannelse av en superliga vil se ut fra UEFA sin side.

I et slikt system, hvor klubbene har større kontroll/eierskap over produktet sitt (sammen med UEFA), kontra at det er nasjonale forbund som kontrollerer det, så vil eierne ha flere muligheter til å ta grep. Amerikansk idrett er i stor grad sosialistisk* mens europeisk idrett er i stor grad kapitalistisk*, dette er noe jeg ikke ser for meg at kommer til å endre seg, dermed så kommer nok ikke trading kontra kjøp/salg, drafting av akademispillere eller et rigid lønnstak til å bli implementert.

Det sagt så er det to ting jeg tenker at kan skje for å bedre finansene til disse storklubbene betraktelig (og som egentlig ikke går voldsomt negativt utover forbrukerne):

1) At UEFA sammen med storklubbene lager sin egen plattform lignende NFL Network, hvor de selv sender alle kampene, samt har egne programmer og mer dialog direkte mellom klubb/liga og supporterne. Serier lignende All or Nothing kan bli produsert av denne plattformen, slik at gruppen selv tjener pengene, andre programmer og analyseshow kan bli produsert (som selvfølgelig vil snakke positivt om ligaen og klubbene siden de er eierne av programmene - dette er noe jeg misliker med NFL Network, selv om jeg forstår hvorfor de gjør det), man kan ha spesifikke Chelsea-programmer med innslag av spillerne/trenerne og fans som diskuterer, innblikk fra innsiden - og nå på en offisiell kanal/streaming kanal, ikke kun på nettsiden eller en egen Chelsea-app. osv.
Det er også mulig at UEFA sammen med storklubbene er mektige nok til at et slikt UEFA Gamepass hadde gitt deg rettighetene til å se alle PL-kampene til disse superligalagene, så hvis du har dette og er Chelsea-fan så kunne du sett Chelsea mot Southampton, men ikke Southampton mot Leeds (eksempelvis). Dette grunnet at med en gang superklubbene har UEFA og FIFA på sin side - og gir dem endel av inntektene - så kan de igjen presse de nasjonale forbundene med tanke på at UEFA/FIFA har monopol på internasjonal fotball, både på klubb og landslagsnivå. Det eneste de ikke 100% kontrollerer er fotballen i OL, hvor de kun mottar rettighetene til å organisere det fra IOC som har de egentlige rettighetene.

2) Det blir langt flere kamper for superlagene spesifikt, og disse superlagene da utvider stallene sine til å generelt sett være 40-50 spillere heller enn 20-25 spillere. Fra 1. august til 1. juni så er det teknisk sett mulig med 120 kamper/kamprunder igjennom denne regulære sesongen hvis det spilles kamper hver tredje dag. Chelsea kan da i teorien spille alle de nasjonale kampene (sånn rundt 45-50 kamper) som normalt, og spille like mange mot annen europeisk toppmotstand. Da gjerne noe slikt som at Chelsea hadde hatt hele troppen til Leicester i tillegg til sin egen, og store deler av denne "B-troppen" ville ha spilt mot ikke-superliga motstand.


Jeg vil presisere at dette ikke er en utvikling som jeg ønsker eller gleder meg til, men noe som jeg tenker at muligens kan bli nødvendig hvis ikke superklubbene i verden slutter med denne finansielle policyen sin med å operere som at inntektene deres kommer til å øke med 10-20% hvert bidige år, og går konkurs hvis så ikke skjer.

[Jolla]

Draftingsystem krever systematisk endring av hvordan sport bedrives på U-nivå. Man må isåfall fjerne akademier og gjøre all U-nivå sport som en del av skolesystemet slik det er i USA. Usikker på om det er spesielt gunstig. Hvis de største talentene spiller for f.eks akademiene til Arsenal så har de ingen insentiver til å gi disse en god sportslig utvikling ettersom de kan (og vil) bli draftet av andre lag.

Enig i at dette ikke er gjennomførbart. Draften hadde nok blitt gjennomført slik at spillere gjør seg tilgjengelig i draften, uansett alder, og det dårligste laget plukker først. Ville ikke hatt noe å si om man var 18 eller 34 år.

En akademi-draft er nok ikke mulig å gjennomføre siden talentutvikling foregår helt forskjellig i USA/Canada og resten av verden. Faktisk vil jeg påstå at fotball har et bedre system for talentutvikling enn NFL, selv om jeg absolutt ser at det amerikanske systemet nok er bedre for helheten.

Det sagt så KAN det som du sier være mulig for eksempelvis Premier League å innføre et draftingsystem hvis topplagene går med på å finansiere det. Eksempelvis så kan du ha et system hvor spillere over hele verden (men gjerne hovedsaklig i England) sender en søknad om å være en del av draften. Eksempelvis igjennom sesongen 24/25 så kan spillere som kommer til å stå uten kontrakt sommeren 2025 søke seg til draften som avholdes den sommeren.
Så blir de 200 "beste" spillerne valgt ut av et panel, og blir draft-klassen det året, hvor hvert av de 20 PL-lagene vil få velge 5 hver fordelt over 5 runder (altså blir 100 av 200 draftet.)
Incentivet til å være med i draften for spillerne er at det er en fastsatt 3-årskontrakt betalt av en samlet pott som PL har samlet inn, med relativt god lønn men gradert ut ifra om du ble draftet i første runde, andre runde, etc.
Lagene i PL betaler en andel ut ifra egne inntekter, altså vil Manchester United bidra til å lønne draftklassen mye mer enn Fulham, selv om de 5 spillerne begge klubbene får ender opp med samme lønn. Og da kan eksempelvis Fulham ha en spiller som Thomas Lemar på en 3-årskontrakt med en lønn som er høyere enn den lønnen han hadde i Atlético Madrid, og en lønn som i hovedsak er betalt av de 6-7 rikeste klubbene i ligaen.

[Jolla]

Det er jo et godt poeng, men det er fans over hele verden som også må tas hensyn til. Samtidig mener jeg da at klubbene har et eget ansvar for egne lokale fans og burde gi tilskudd til reise og opphold for de mest lojale.

Sorry ass, vi som ikke er fra Vest-London velger å følge et lag fra Vest-London. Da kan ikke en malaysier eller en fyr fra Portland forvente at CL-finalen spilles i nærheten av dem, når CL alltid har vært en europeisk turnering.

NFL-fans var ganske negative til The Internasjonal Series de også, men det ble jo bedre enn de så for seg å spille i London. Når eksempelvis Jaguars spilte der så tror jeg at bortimot 30% av Wembley ble fylt opp av folk fra Jacksonville og omegn som valgte å benytte anledningen til å dra på en folkefest til London for første gang i sitt liv. Jeg hørte at du foreslo Baku, men jeg synes det hadde vært mer interessant hvis eksempelvis en kamp hadde blitt spilt på Maracanã eller ha 100 000 folk på SoFi Stadium for en Conference Finale, eller rett og slett bare en ligakamp mellom Liverpool og Chelsea.

Det sagt så føler jeg ikke at det er voldsomt relevant på dette tidspunktet, og er heller ikke noe jeg higer etter.

[Trolljegeren]

Jeg kjenner at det ikke skal så mye klussing til med dagens opplegg før jeg legger det på hylla å følge Chelsea. Da får jeg heller følge et lokalt lag i Eliteserien eller Obosligaen…

[KTBFFH]

Matchday i dag og spennende hvordan vi ser ut og hvilken formasjon. Håper på dette laget (antar det blir 343)

Kepa
Fofana-TSilva-Cucu
Reece-Kova-Jorgi-Chilly
Sterling-Broja-Auba

Orker ikke Mount på kant rett og slett. Setter Auba fordi han spilte der i Arsenal og var faktisk jævlig god der når Arsenal spilte 343 og at vi får fylt opp flere spillere i boks. Vørt syltynt der

[Trolljegeren]

Sist Auba var «jævlig god» var før korona…

[KTBFFH]

Sist Auba var «jævlig god» var før korona…

Var god etter og speiselt etter oppstarten. Herjet med oss og City i en angriperrolle i 343 men ser hva du sier. Kan ikke bli verre enn Mount har prestert på vingen uansett.

Vi har ikke så mye bedre alternativ Ziyech vil jeg aldri se igjen i Chelsea og Pulisic er i enda råtnere form enn Mount. Dog tar jeg Puli over Mount på kanten

[VisionQuest]

Ser ut som følgende;
Kepa,
James, Azpilicueta, Silva, Cucurella
Kovacic, Jorginho, Mount
Havertz, Auba, Sterling

Evt

Kepa
Azpilicueta, Silva, Cucurella
James, Kovacic, Jorginho, Sterling (?)
Mount
Havertz, Auba

[Lew_Ashby]

Merkelig lag. Sterling i Trossard-rolle?

Kepa
Azpi-Silva-Cucu
James-Kova-Jorg-Sterling
Mount-Havertz
Auba?

Kan ikke være firer med Azpi som stopper ihvertfall.

[VisionQuest]

Uansett hvordan det er så er det stusser jeg over Azpilicueta til fordel for Koulibaly eller Fofana.

[GatlingGun]

Skjønner at han ønsker to erfarne menn som stoppere idag.

[Lew_Ashby]

Dagens lagoppstilling minner meg om denne artikkelen jeg leste for et par uker siden om Potter og formasjoner:

Does [Potter] use that generations-old number-dash-number-dash-number formula to sum up how a team play? Or is that a bit basic and simplistic?

He replied: “Well, there are systems but, if you look at a game at any point, the systems are quite fluid, whatever it is. There’s a base line-up, whether it’s 4-3-3 or 3-4-3 (for example), but generally in a game players move and then it’s more about what they do when they are attacking, what they do when they are defending, where the spaces are."



https://www.google.com/amp/s/www.thearg ... 74864.amp/