Newcastle og Manchester City

[Johnny47]

Sportsvasking er sportsvasking. Ingen grunn til å ikke påpeke når det skjer. Det er tross alt for å få hjelp av fansen og andre til å sportsvaske seg regimene kjøper disse klubbene.

Ja for all del, jeg kan si du driver med sportvasking og. Så jeg kan gjerne påpeke det til deg i hvert innlegg.

Det ville vært en kvalitetsheving.

Nei, jeg ville falt ned på ditt nivå. Og det er ingen tjent med.

[markantovertak]

Litt helere ved enn Haaland og Normann.

https://m.bild.de/sport/fussball/bayer- ... ogle.no%2F

Sjukt at det går an å engasjere seg, sjøl om man er fotballspiller, eller forhenværende fotballspiller.
https://www.insideworldfootball.com/202 ... hsa-amini/

[Hardy-guttene]

Nå heter tråden "Newcastle og Manchester City", så da er forsåvidt whataboutisme-herksetknikken innafor, men de som prøver å si at Newcastle og Manchester City er symptomer og ikke årsaker, har absolutt et poeng. Jeg vet ikke om det finnes noen egen tråd som heter "Petrofotball og sportsvasking" eller noe slik, så da er det forsåvidt innafor å ta opp det også i denne tråden.
Alle som ser Premier League, Cahmpions League, EM, VM, etc, er medskyldige.

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

[taknina]

Nå heter tråden "Newcastle og Manchester City", så da er forsåvidt whataboutisme-herksetknikken innafor, men de som prøver å si at Newcastle og Manchester City er symptomer og ikke årsaker, har absolutt et poeng. Jeg vet ikke om det finnes noen egen tråd som heter "Petrofotball og sportsvasking" eller noe slik, så da er det forsåvidt innafor å ta opp det også i denne tråden.
Alle som ser Premier League, Cahmpions League, EM, VM, etc, er medskyldige.

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Kanskje det beste innlegget her inne. Og det er disse forsøkene på å drite ut den reelle historia som er avsporingen i denne tråden. Forsøk på å idiotforklare folk uten skylapper-

Og Å kaste whataboutismekortet og vissnok tilåmed raporrterer innlegg fra mennesker som har vidsyn nok og som ser etter rota til problemene med den moderne idretten og mener at det er den som må rives opp skal en få bukt med problemene og ikke bare plukke vekk noen vissne blad.

[markantovertak]

Nå heter tråden "Newcastle og Manchester City", så da er forsåvidt whataboutisme-herksetknikken innafor, men de som prøver å si at Newcastle og Manchester City er symptomer og ikke årsaker, har absolutt et poeng. Jeg vet ikke om det finnes noen egen tråd som heter "Petrofotball og sportsvasking" eller noe slik, så da er det forsåvidt innafor å ta opp det også i denne tråden.
Alle som ser Premier League, Cahmpions League, EM, VM, etc, er medskyldige.

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Heldigvis er dette like lite faktabasert som det jevne kåseri fra Ronay.
Resten av sportsvaskingen for regimene får bare stå ukommentert. Vi ser hva det er.

[Hardy-guttene]

Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Heldigvis er dette like lite faktabasert som det jevne kåseri fra Ronay.

The UK government’s extensive efforts to facilitate the Saudi Arabian takeover of Newcastle United have been further exposed by documents, released by the Department for International Trade in response to a freedom of information request by openDemocracy. They show that a minister promised the Premier League he would secure a response to a proposed “way forward” from “the highest levels of the Saudi government”.
https://www.theguardian.com/football/20 ... e-takeover

[startelver]

Neville synes det er greit at VM går i Qatar.

[markantovertak]

Neville synes det er greit at VM går i Qatar.

Dette var herlig. Jøje meg.

[taknina]

Det er så enkelt som at det er som hovedmeny gulrot som skal trekke land i rett politisk retning, Ikke troen på at pisk og trusler om represalieir vil være noe slags frø til ett bedre liv for mennesker i disse landene. Og igjen, det må vel være det eneste reell målet.

All historie har fortalt oss det.

Om faktisk dette er grunnen til det store engasjemntet i denne saken da? Forbrødring over landegrensene uansett farge og religion . Og det burde det naturligvis være-

[startelver]

Ja det er ihvertfall en del sympatier i England overfor Midtøsten, mens vi her på bjerget klager høyt over menneskerettighetsbrudd , så går det an å ha andre nyanser på det.

Neville er en klok mann. .

[taknina]

Ja det er ihvertfall en del sympatier i England overfor Midtøsten, mens vi her på bjerget klager høyt over menneskerettighetsbrudd , så går det an å ha andre nyanser på det.

Neville er en klok mann. .

Han sier jo stort sett selvfølgeligheter her som jeg har vært inne på og skrevet i ti innlegg her inne minst-

Gulerot samarbeid men med ansvar og betingelser er selvsagt eneste farbare veien å gå skal en få forandringer i disse landene-

Dette skjønner vel alle som har ett videre breiere perspektiv.

[Hardy-guttene]

Dette er bare nok et forsøk på å flytte fokus.
Alle klarer å rette kritikk dit det skal rettes kritikk. Og det er mange adressater. Regimene, fotballmyndighetene, andre myndigheter, fans av klubbene som opptrer som sportsvaskere osv.
Men så har vi sportsvaskere som deg. Som ber oss gå etter fotballmyndighetene, andre myndigheter og den jevne fotball- og sportsinteressert. For dere er det viktigste å fjerne litt fokus fra hvem som korrumperer og er selve kjernen i det hele, de arabiske regimene. Derfor ber du oss ta idrettsmyndighetene. For å forsvare supporterne og nyttige medhjelperne til disse regimene går du altså etter de som ser fotball. Punktum.
Det er textbook sportsvasking.
Jeg ville brukt litt tid på å lese meg opp på temaet. Så ville jeg brukt litt tid på å tenke igjennom hvordan det du gjør ser ut.

Edit:
Her fra deg: «Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.»
Klassisk! Ikke et ord om jævelskapen vi må bli kvitt. Null ønske om kritikk av de.
Jeg håper du i det minste får betalt.

Personangrep og stråmannsargumentasjon igjen. Det gidder jeg ikke være med på.

Alle klarer ikke rette kritikk dit det skal rettes kritikk; noen klarer bare å shame klubber, spillere og supportere.
Enten er man en del av løsningen eller så er man en del av problemet og å gå etter symptomene i stedet for årsaken løser ikke problemet.

[Kjøttpuck_1977]

Hvorfor får noen gå til nedrige personangrep på enkeltmennesker og tusenvis på tusenvis av supportere in the prosess mens andre som påpeker galskapen å ber vedkommende slutte med dette tullet blir slettet og det som verre er.

Når en irettesetter slibrige totalt ufordragelige personangrep av personer som muligens burde vernes mot seg selv så får en en finger rettet mot seg av moderasjon. Det er jo en total mangel på logikk her.

Vil dere fortsatt tilate at ene parten kan bruke motbydelige personangrep som ligger på kanten til personforfølgelse så burde dere iallefall informert hele forumet om at det er sånn det er.

Har du noe å si om det som diskuteres eller er sutring alt du kan?

[markantovertak]

Dette er bare nok et forsøk på å flytte fokus.
Alle klarer å rette kritikk dit det skal rettes kritikk. Og det er mange adressater. Regimene, fotballmyndighetene, andre myndigheter, fans av klubbene som opptrer som sportsvaskere osv.
Men så har vi sportsvaskere som deg. Som ber oss gå etter fotballmyndighetene, andre myndigheter og den jevne fotball- og sportsinteressert. For dere er det viktigste å fjerne litt fokus fra hvem som korrumperer og er selve kjernen i det hele, de arabiske regimene. Derfor ber du oss ta idrettsmyndighetene. For å forsvare supporterne og nyttige medhjelperne til disse regimene går du altså etter de som ser fotball. Punktum.
Det er textbook sportsvasking.
Jeg ville brukt litt tid på å lese meg opp på temaet. Så ville jeg brukt litt tid på å tenke igjennom hvordan det du gjør ser ut.

Edit:
Her fra deg: «Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.»
Klassisk! Ikke et ord om jævelskapen vi må bli kvitt. Null ønske om kritikk av de.
Jeg håper du i det minste får betalt.

Personangrep og stråmannsargumentasjon igjen. Det gidder jeg ikke være med på.

Alle klarer ikke rette kritikk dit det skal rettes kritikk; noen klarer bare å shame klubber, spillere og supportere.
Enten er man en del av løsningen eller så er man en del av problemet og å gå etter symptomene i stedet for årsaken løser ikke problemet.

Og problemet er altså de arabiske regimene. Ikke fotballorganisasjonene eller den jevne fotballinteresserte.

[taknina]

Hvorfor får noen gå til nedrige personangrep på enkeltmennesker og tusenvis på tusenvis av supportere in the prosess mens andre som påpeker galskapen å ber vedkommende slutte med dette tullet blir slettet og det som verre er.

Når en irettesetter slibrige totalt ufordragelige personangrep av personer som muligens burde vernes mot seg selv så får en en finger rettet mot seg av moderasjon. Det er jo en total mangel på logikk her.

Vil dere fortsatt tilate at ene parten kan bruke motbydelige personangrep som ligger på kanten til personforfølgelse så burde dere iallefall informert hele forumet om at det er sånn det er.

Har du noe å si om det som diskuteres eller er sutring alt du kan?

Du har tydeligvis ikke lest din Johan Herman Wessel skjønner jeg.

Siden du retter baker for smed mener jeg

[DennisB]

Nå heter tråden "Newcastle og Manchester City", så da er forsåvidt whataboutisme-herksetknikken innafor, men de som prøver å si at Newcastle og Manchester City er symptomer og ikke årsaker, har absolutt et poeng. Jeg vet ikke om det finnes noen egen tråd som heter "Petrofotball og sportsvasking" eller noe slik, så da er det forsåvidt innafor å ta opp det også i denne tråden.
Alle som ser Premier League, Cahmpions League, EM, VM, etc, er medskyldige.

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Har ikke fulgt hele tråden, men en god del av den, og dette her er jo spot on. Det får være grenser for å stille supportere og ikke minst spillere til ansvar for sportsvaskingen i PL.

Arsenal har Emirates som sponsor. De har Rwanda som reklame på draktene. Dette er ikke et supporter- eller spillerproblem. Jeg er supporter av en klubb, og ønsker å se fotballen denne klubben spiller. Det er et forhold supporter/klubb som har vart i mer enn 40 år. Og det skal vare til min død

Jeg er ikke politiker, det er neppe noen av oss andre her heller, og har intet ønske om å tre fram som moralens vokter, eller å mene noe om andres inngang til sin egen klubb. Dette får være opp til hver og èn å ta standpunkt til.

Det er forkastelig i mine øyne å heve seg over oss andre, som har et annet syn på hva vi vil ha ut av vårt klubbforhold og engasjement.

[markantovertak]

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Har ikke fulgt hele tråden, men en god del av den, og dette her er jo spot on. Det får være grenser for å stille supportere og ikke minst spillere til ansvar for sportsvaskingen i PL.

Arsenal har Emirates som sponsor. De har Rwanda som reklame på draktene. Dette er ikke et supporter- eller spillerproblem. Jeg er supporter av en klubb, og ønsker å se fotballen denne klubben spiller. Det er et forhold supporter/klubb som har vart i mer enn 40 år. Og det skal vare til min død

Jeg er ikke politiker, det er neppe noen av oss andre her heller, og har intet ønske om å tre fram som moralens vokter, eller å mene noe om andres inngang til sin egen klubb. Dette får være opp til hver og èn å ta standpunkt til.

Det er forkastelig i mine øyne å heve seg over oss andre, som har et annet syn på hva vi vil ha ut av vårt klubbforhold og engasjement.

Selvfølgelig er det et enormt spiller- og supporterproblem. De blir tross alt brukt nådeløst for å flytte fokus fra grusomme menneskerettighetsbrudd.
Da er det naturligvis fryktelig viktig å informere disse om hva de er med på. Så må man til slutt stille dem til ansvar for det de gjør.
Avsporinger, whataboutisme, «hva med dem», og alt det det: sportsvasking.
De supporterne som driver med slikt, er naturligvis mye verre enn de som bare stilltiende følger klubben.

Kun ved å informere og utfordre fra bunnen av får vi en endring her.

[taknina]

Her tror jeg nok de vise menn og kvimmer er uenige om hvem som har sporet av.

Men igjen, skal det være DISKUSJONER så må en nærmest appelere om uenighet. To enige personer diskuterer ikke. Det gjør to uenige Naturligvis under forutsetning om at begge er openmindet og ikke gått helt i vranglås opp mot sin egen fortreffelighet og fastlåste meninger som han som Terje Tysland så genialt referer til i mainn oppi haugen.

[DennisB]

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Har ikke fulgt hele tråden, men en god del av den, og dette her er jo spot on. Det får være grenser for å stille supportere og ikke minst spillere til ansvar for sportsvaskingen i PL.

Arsenal har Emirates som sponsor. De har Rwanda som reklame på draktene. Dette er ikke et supporter- eller spillerproblem. Jeg er supporter av en klubb, og ønsker å se fotballen denne klubben spiller. Det er et forhold supporter/klubb som har vart i mer enn 40 år. Og det skal vare til min død

Jeg er ikke politiker, det er neppe noen av oss andre her heller, og har intet ønske om å tre fram som moralens vokter, eller å mene noe om andres inngang til sin egen klubb. Dette får være opp til hver og èn å ta standpunkt til.

Det er forkastelig i mine øyne å heve seg over oss andre, som har et annet syn på hva vi vil ha ut av vårt klubbforhold og engasjement.

Selvfølgelig er det et enormt spiller- og supporterproblem. De blir tross alt brukt nådeløst for å flytte fokus fra grusomme menneskerettighetsbrudd.
Da er det naturligvis fryktelig viktig å informere disse om hva de er med på. Så må man til slutt stille dem til ansvar for det de gjør.
Avsporinger, whataboutisme, «hva med dem», og alt det det: sportsvasking.
De supporterne som driver med slikt, er naturligvis mye verre enn de som bare stilltiende følger klubben.

Kun ved å informere og utfordre fra bunnen av får vi en endring her.

Ja, denne tråden har i klartekst vist andre hvor du står. Den meningen skal du få lov til å ha, bevares, og det er ingen grunn for meg til å legge mer bensin på bålet ditt.
Men vi er altså fundamentalt og grunnleggende uenige.

Supportere er ikke en samlet gruppe. Vi er enkeltindivider, og jeg har aldri kjent noen av de andre 40-60.000 tilskuerne på kamp på Highbury eller Emirates, bortsett fra mitt eget reisefølge. Og som enkeltindivid, er det ikke, har aldri vært, og vil aldri bli, mitt ansvar å redde verden.
Jeg er ikke så naiv at jeg tror ved å personlig boikotte eget lag (om det er Arsenal, City eller Newcastle), vil det bli noe som helst bedre, noen steder. Dette er i hovedsak politikernes oppgave.

Sorry, men sånn er det bare. Og det gjør meg absolutt ikke til en dårlig supporter. Problemet ligger som sagt ikke på supporterne, og slettes ikke spillerne.

[markantovertak]

Har ikke fulgt hele tråden, men en god del av den, og dette her er jo spot on. Det får være grenser for å stille supportere og ikke minst spillere til ansvar for sportsvaskingen i PL.

Arsenal har Emirates som sponsor. De har Rwanda som reklame på draktene. Dette er ikke et supporter- eller spillerproblem. Jeg er supporter av en klubb, og ønsker å se fotballen denne klubben spiller. Det er et forhold supporter/klubb som har vart i mer enn 40 år. Og det skal vare til min død

Jeg er ikke politiker, det er neppe noen av oss andre her heller, og har intet ønske om å tre fram som moralens vokter, eller å mene noe om andres inngang til sin egen klubb. Dette får være opp til hver og èn å ta standpunkt til.

Det er forkastelig i mine øyne å heve seg over oss andre, som har et annet syn på hva vi vil ha ut av vårt klubbforhold og engasjement.

Selvfølgelig er det et enormt spiller- og supporterproblem. De blir tross alt brukt nådeløst for å flytte fokus fra grusomme menneskerettighetsbrudd.
Da er det naturligvis fryktelig viktig å informere disse om hva de er med på. Så må man til slutt stille dem til ansvar for det de gjør.
Avsporinger, whataboutisme, «hva med dem», og alt det det: sportsvasking.
De supporterne som driver med slikt, er naturligvis mye verre enn de som bare stilltiende følger klubben.

Kun ved å informere og utfordre fra bunnen av får vi en endring her.

Ja, denne tråden har i klartekst vist andre hvor du står. Den meningen skal du få lov til å ha, bevares, og det er ingen grunn for meg til å legge mer bensin på bålet ditt.
Men vi er altså fundamentalt og grunnleggende uenige.

Supportere er ikke en samlet gruppe. Vi er enkeltindivider, og jeg har aldri kjent noen av de andre 40-60.000 tilskuerne på kamp på Highbury eller Emirates, bortsett fra mitt eget reisefølge. Og som enkeltindivid, er det, har aldri vært, og vil aldri bli, mitt ansvar å redde verden.
Jeg er ikke så naiv at jeg tror ved å personlig boikotte eget lag, vil det bli noe som helst bedre, noen steder.

Sorry, men sånn er det bare. Og det gjør meg absolutt ikke til en dårlig supporter. Problemet ligger som sagt ikke på supporterne, og slettes ikke spillerne.

Hvorvidt du er en dårlig eller god supporter skal ikke jeg legge meg borti. Men ingen vil vel være en supporter som løper grusomme regimers ærend?
Og det er en bevisstgjøring rundt dette vi trenger.

[Johnny47]

"Det singler av glass når steinene kastes. Men kan man ikke kritisere noe fordi det finnes annen urett, vil verden stå i stampe"

Det letteste er selvsagt å kun se den retningen en selv ikke blir så berørt av "problemet". Svare alle innlegg/svar med "whataboutisme", er det letteste. Det kalles ofte knebling og det er en ganske lett måte å føre en agenda mot andre meninger. Det mest interessante er alltid å se hvor lite en selv er interessert å gjøre noe med problemet, og ikke minst hvor lett det er å gjøre dette til andre sitt problem. Skal en til hver tid hoppe på whataboutisme, så kommer man ikke er mm lenger med problemet. Men hva oppnår man selv? Jo en slipper selv å ta ansvar for noe som helst. En kan vandre rundt med drakta til favorittlaget sitt og støtte sitt eget lag med det meste, og en trenger ikke å være kritisk til noe som helst. For grensesettinga velger man helt selv. Og den passer man på og sette der man føler seg mest komfortabel. Og det ligger i menneskets natur å se mest mulig over til naboen, mens ugresset vokser og vokser i egen hage.

[markantovertak]

"Det singler av glass når steinene kastes. Men kan man ikke kritisere noe fordi det finnes annen urett, vil verden stå i stampe"

Det letteste er selvsagt å kun se den retningen en selv ikke blir så berørt av "problemet". Svare alle innlegg/svar med "whataboutisme", er det letteste. Det kalles ofte knebling og det er en ganske lett måte å føre en agenda mot andre meninger. Det mest interessante er alltid å se hvor lite en selv er interessert å gjøre noe med problemet, og ikke minst hvor lett det er å gjøre dette til andre sitt problem. Skal en til hver tid hoppe på whataboutisme, så kommer man ikke er mm lenger med problemet. Men hva oppnår man selv? Jo en slipper selv å ta ansvar for noe som helst. En kan vandre rundt med drakta til favorittlaget sitt og støtte sitt eget lag med det meste, og en trenger ikke å være kritisk til noe som helst. For grensesettinga velger man helt selv. Og den passer man på og sette der man føler seg mest komfortabel. Og det ligger i menneskets natur å se mest mulig over til naboen, mens ugresset vokser og vokser i egen hage.

Der ja, nok et innlegg fra botene til regimene.

[Johnny47]

"Det singler av glass når steinene kastes. Men kan man ikke kritisere noe fordi det finnes annen urett, vil verden stå i stampe"

Det letteste er selvsagt å kun se den retningen en selv ikke blir så berørt av "problemet". Svare alle innlegg/svar med "whataboutisme", er det letteste. Det kalles ofte knebling og det er en ganske lett måte å føre en agenda mot andre meninger. Det mest interessante er alltid å se hvor lite en selv er interessert å gjøre noe med problemet, og ikke minst hvor lett det er å gjøre dette til andre sitt problem. Skal en til hver tid hoppe på whataboutisme, så kommer man ikke er mm lenger med problemet. Men hva oppnår man selv? Jo en slipper selv å ta ansvar for noe som helst. En kan vandre rundt med drakta til favorittlaget sitt og støtte sitt eget lag med det meste, og en trenger ikke å være kritisk til noe som helst. For grensesettinga velger man helt selv. Og den passer man på og sette der man føler seg mest komfortabel. Og det ligger i menneskets natur å se mest mulig over til naboen, mens ugresset vokser og vokser i egen hage.

Der ja, nok et innlegg fra botene til regimene.

Der ja, sånne svar er bra du kommer med. Da ser man hvor lite du egentlig er interessert i selve problemet, og det kun er agenda styrt hele greiene. Bra det er såpass lett å avsløre det, gang etter gang.

[markantovertak]

"Det singler av glass når steinene kastes. Men kan man ikke kritisere noe fordi det finnes annen urett, vil verden stå i stampe"

Det letteste er selvsagt å kun se den retningen en selv ikke blir så berørt av "problemet". Svare alle innlegg/svar med "whataboutisme", er det letteste. Det kalles ofte knebling og det er en ganske lett måte å føre en agenda mot andre meninger. Det mest interessante er alltid å se hvor lite en selv er interessert å gjøre noe med problemet, og ikke minst hvor lett det er å gjøre dette til andre sitt problem. Skal en til hver tid hoppe på whataboutisme, så kommer man ikke er mm lenger med problemet. Men hva oppnår man selv? Jo en slipper selv å ta ansvar for noe som helst. En kan vandre rundt med drakta til favorittlaget sitt og støtte sitt eget lag med det meste, og en trenger ikke å være kritisk til noe som helst. For grensesettinga velger man helt selv. Og den passer man på og sette der man føler seg mest komfortabel. Og det ligger i menneskets natur å se mest mulig over til naboen, mens ugresset vokser og vokser i egen hage.

Der ja, nok et innlegg fra botene til regimene.

Der ja, sånne svar er bra du kommer med. Da ser man hvor lite du egentlig er interessert i selve problemet, og det kun er agenda styrt hele greiene. Bra det er såpass lett å avsløre det, gang etter gang.

Du har skrevet det innlegget der såpass mange ganger nå at det er lite mer å tvære ut av det.
Det har samme hensikt hver gang. Ingen vits å bruke tid på det en gang til.

[Mehell]

Der ja, nok et innlegg fra botene til regimene.

Blir du ikke lei av å bare rakke ned på alle som skriver noe du ikke er enig i?
Slikt er ikke med på å bidra til en god debatt, og det er rett og slett en ufin måte å oppføre seg på et debattforum.

Jeg har til dags dato ikke klaget et eneste innlegg inn til mods på FD, men nå vurderer jeg faktisk å ta en runde i denne tråden.

Skjerp deg!!!!!

[markantovertak]

Der ja, nok et innlegg fra botene til regimene.

Blir du ikke lei av å bare rakke ned på alle som skriver noe du ikke er enig i?
Slikt er ikke med på å bidra til en god debatt, og det er rett og slett en ufin måte å oppføre seg på et debattforum.

Jeg har til dags dato ikke klaget et eneste innlegg inn til mods på FD, men nå vurderer jeg faktisk å ta en runde i denne tråden.

Skjerp deg!!!!!

Dette innlegget har han, du og et par andre skrevet et titalls ganger. Ha respekt nok for andre til å ikke gjenta sportsvaskingen deres til det kjedsommelig.

Fem utropstegn eller caps lock, det er sjelden det tyder på at man har noe interessant på gang.

[Mehell]

Der ja, nok et innlegg fra botene til regimene.

Blir du ikke lei av å bare rakke ned på alle som skriver noe du ikke er enig i?
Slikt er ikke med på å bidra til en god debatt, og det er rett og slett en ufin måte å oppføre seg på et debattforum.

Jeg har til dags dato ikke klaget et eneste innlegg inn til mods på FD, men nå vurderer jeg faktisk å ta en runde i denne tråden.

Skjerp deg!!!!!

Dette innlegget har han, du og et par andre skrevet et titalls ganger. Ha respekt nok for andre til å ikke gjenta sportsvaskingen deres til det kjedsommelig.

Fem utropstegn eller caps lock, det er sjelden det tyder på at man har noe interessant på gang.

Ikke interessant i det hele tatt.
Det å prøve å få noen til å oppføre seg er strengt tatt ikke noe man skulle behøve når man er i kontakt med voksne mennesker. Men dessverre legger du deg på et så lavt nivå i denne tråden at man enten må prøve å rettlede deg, begynne å klage til mods om deg, eller forlate tråden.

[Mehell]

Der ja, nok et innlegg fra botene til regimene.

Blir du ikke lei av å bare rakke ned på alle som skriver noe du ikke er enig i?
Slikt er ikke med på å bidra til en god debatt, og det er rett og slett en ufin måte å oppføre seg på et debattforum.

Jeg har til dags dato ikke klaget et eneste innlegg inn til mods på FD, men nå vurderer jeg faktisk å ta en runde i denne tråden.

Skjerp deg!!!!!

Dette innlegget har han, du og et par andre skrevet et titalls ganger. Ha respekt nok for andre til å ikke gjenta sportsvaskingen deres til det kjedsommelig.

Fem utropstegn eller caps lock, det er sjelden det tyder på at man har noe interessant på gang.

Prøv å ha litt selvinnsikt nå. Bare et lite minutt. Hvorfor tror du jeg og mange andre her inne har bedt deg om å ta deg sammen gjentatte ganger? Er det noen mulighet for at vi kan ha et ørlite poeng?

[markantovertak]

Blir du ikke lei av å bare rakke ned på alle som skriver noe du ikke er enig i?
Slikt er ikke med på å bidra til en god debatt, og det er rett og slett en ufin måte å oppføre seg på et debattforum.

Jeg har til dags dato ikke klaget et eneste innlegg inn til mods på FD, men nå vurderer jeg faktisk å ta en runde i denne tråden.

Skjerp deg!!!!!

Dette innlegget har han, du og et par andre skrevet et titalls ganger. Ha respekt nok for andre til å ikke gjenta sportsvaskingen deres til det kjedsommelig.

Fem utropstegn eller caps lock, det er sjelden det tyder på at man har noe interessant på gang.

Prøv å ha litt selvinnsikt nå. Bare et lite minutt. Hvorfor tror du jeg og mange andre her inne har bedt deg om å ta deg sammen gjentatte ganger? Er det noen mulighet for at vi kan ha et ørlite poeng?

Sportsvaskere for de menneskerettighetsbrytende regimene ber meg ta meg sammen, har de et poeng? Vanskelig asså… hmmmm…

[k9b]

Blir du ikke lei av å bare rakke ned på alle som skriver noe du ikke er enig i?
Slikt er ikke med på å bidra til en god debatt, og det er rett og slett en ufin måte å oppføre seg på et debattforum.

Jeg har til dags dato ikke klaget et eneste innlegg inn til mods på FD, men nå vurderer jeg faktisk å ta en runde i denne tråden.

Skjerp deg!!!!!

Dette innlegget har han, du og et par andre skrevet et titalls ganger. Ha respekt nok for andre til å ikke gjenta sportsvaskingen deres til det kjedsommelig.

Fem utropstegn eller caps lock, det er sjelden det tyder på at man har noe interessant på gang.

Prøv å ha litt selvinnsikt nå. Bare et lite minutt. Hvorfor tror du jeg og mange andre her inne har bedt deg om å ta deg sammen gjentatte ganger? Er det noen mulighet for at vi kan ha et ørlite poeng?

Hva er poenget? Kommer inn fra sidelinjen her, så forklar gjerne.