Debatten - se eller boikotte VM

[KingKongHalvor]

Jeg skal se. Er så mange dårlige land som har arrangert VM og OL de senere år, jeg boikottet ikke da og gjør det heller ikke nå. Men nå er jeg heller ikke utpreger politisk korrekt, det overlater jeg til andre.

[lund]

Bingo.

Tror du de ansatte i FIFA skriver under på en pakt på at de MÅ være korrupte i det de trer inn i organisasjonen, eller er det mulig å begynne å følge regelverket som stiller FIFA ansvarlig for korrupsjon, slik at det blir lagt sportslige forutsetninger til grunn når vertsnasjon for verdensmesterskap skal velges i fremtiden?

Hva får deg til å tro at de vil begynne å gjøre uten press utenfra er vel spørsmålet?

Min (udokumenterte) påstand er at det i dag er langt større oppmerksomhet rundt menneskerettighetene i Qatar enn hva det var før de fikk tildelt VM.
Hvordan du kan mene at det ikke er press utenfra i dag er litt utenfor min fatteevne.

Nå bekreftet du jo egentlig bare poenget mitt. At det ikke er fra FIFA det vil komme fra, men utenfra FIFA. Poenget mitt var (tydeligvis uklart, men my bad) at FIFA ikke vil gjøre noe før presset er så stort utenfra at de ikke har noe annet valg. Det være seg gjennom negativ oppmerksomhet (som fra pressen nå) eller gjennom manglende oppmerksomhet (gjennom at vanlige folk som oss lar være å komme på kampene og ikke ser så mye av kampene på TV). Det er det som vil funke.

Og som et siste poeng: All jobben pressen gjør med å sette kritisk søkelys vil på sett og vis være forgjeves om seertallene forblir like høye og stadionene fylles opp. Da vil ikke FIFA ha noe incentiv for å endre seg og man har ikke kommet dit man kunne kommet. Og FIFA kommer til å fortsette å tildele mesterskap til diktaturer.

[GoingKronos]

Jeg har alltid synes at det har vært moralsk tvilsomt å importere utlendinger til å jobbe til Norge for lav lønn.

Men vi har jo strenge regler til lønn, til arbeidstid, til sikkerhet, til boforhold, til helsehjelp. Og vi har myndigheter som kontrollerer dette. Så det er fryktelig spesielt å snakke om Norge i den her sammenhengen, det er faktisk ingen likheter.

[DennisB]

Det er vel ikke helt riktig å si. Om ingen hadde møtt opp på kampene og ingen hadde sett dem på TV, hadde det vært en gigantisk flopp både for Qatar og FIFA. Hadde kanskje ikke hjulpet arbeiderne her og nå, men det hadde hatt noe å si for tildelingen av fremtidige skandalemesterskap.
Forandring kommer i realiteten faktisk både innenfra og utenfra.

Å møte opp på kamper, kontra min eventuelle private boikott foran en TV-skjerm, er to forskjellige ting. Jeg er enig i at å boikotte kampene ved å la setene stå tomme på stadion, naturligvis kan ha virkning, dersom det blir mange nok.

Men jeg er ikke så naiv at jeg tror min egen private lille boikott foran tv-skjermen, vil ha noen som helst effekt på Qatars holdninger og levesett. Verden funker bare ikke slik, hvor mye man enn vil.

I ytterste konsekvens kan det muligens ha noe å si for tildelingen av slike mesterskap i framtida dersom seertallene er lave, men that`s it.

That`s it`? Det er jo ikke akkurat en liten konsekvens, det er jo nettopp det man prøver å oppnå.

Joda, men nå tror jeg ikke pampene i FIFA er veldig mottakelige for kritikk, og jeg tror de fortsatt vil legge mesterskapene der de finner det best (les: der pengene rår), spredt utover alle kontinent.

Nå tror jeg ikke seertallene blir lave i det hele tatt. November og desember er gode fotballmåneder verden over, litt mørketid noen steder, og full stopp i ligaer ellers. Folk er vant til å se fotball på denne tiden av året. Jeg tror faktisk seertallene når nye høyder, kontra å sende et mesterskap i beste sommer- og ferietid. Jeg tipper på seerrekord jeg.

Hva oppnår man da? Hvordan vil min egen lille boikott, som jeg evt. gjør av helt prinsippielle grunner, slå ut?
Svaret gir seg selv. Det vil ikke få noensomhelst virkning.

[Guttorm123]

Kjenner du til forskjellene i kontraktene her, da? Det er godt mulig at Innovasjon Norge ikke behøver å utforme det på et slik detaljnivå, men det er ganske rimelig at noen i Qatar finner på å gjøre det, ettersom de jo får veldig mye dårlig omtale. Så da er det ganske naturlig å putte det inn i kontrakten. En kunne tenkes at det f.eks. fantes en slik også i Norge - at de som får reise f.eks. ikke får skrive negativt om norsk hvalfangst.

Og det er selvfølgelig denne detaljen som utgjør forskjellen. Det siste du skriver blir jo bare spekulasjoner, men det hadde jo vært kvalmende om det var kontraktfestet at negativ omtale om norsk hvalfangst ikke skulle nevnes. Det samme om norsk mat, hoteller og alt annet en kan komme på.

Enig, eller?

[Henningsen]

Å møte opp på kamper, kontra min eventuelle private boikott foran en TV-skjerm, er to forskjellige ting. Jeg er enig i at å boikotte kampene ved å la setene stå tomme på stadion, naturligvis kan ha virkning, dersom det blir mange nok.

Men jeg er ikke så naiv at jeg tror min egen private lille boikott foran tv-skjermen, vil ha noen som helst effekt på Qatars holdninger og levesett. Verden funker bare ikke slik, hvor mye man enn vil.

I ytterste konsekvens kan det muligens ha noe å si for tildelingen av slike mesterskap i framtida dersom seertallene er lave, men that`s it.

That`s it`? Det er jo ikke akkurat en liten konsekvens, det er jo nettopp det man prøver å oppnå.

Joda, men nå tror jeg ikke pampene i FIFA er veldig mottakelige for kritikk, og jeg tror de fortsatt vil legge mesterskapene der de finner det best (les: der pengene rår), spredt utover alle kontinent.

Nå tror jeg ikke seertallene blir lave i det hele tatt. November og desember er gode fotballmåneder verden over, litt mørketid noen steder, og full stopp i ligaer ellers. Folk er vant til å se fotball på denne tiden av året. Jeg tror faktisk seertallene når nye høyder, kontra å sende et mesterskap i beste sommer- og ferietid. Jeg tipper på seerrekord jeg.

Hva oppnår man da? Hvordan vil min egen lille boikott, som jeg evt. gjør av helt prinsippielle grunner, slå ut?
Svaret gir seg selv. Det vil ikke få noensomhelst virkning.

Da har du i hvert fall ren samvittighet, og er litt stolt av deg selv for at du tok et standpunkt (?)

[Henningsen]

Om ikke DU gjør noe med saken, hvem gjør det da?

Alltid noen andre

Ja, det har veldig lett for at det blir sånn.

[DennisB]

That`s it`? Det er jo ikke akkurat en liten konsekvens, det er jo nettopp det man prøver å oppnå.

Joda, men nå tror jeg ikke pampene i FIFA er veldig mottakelige for kritikk, og jeg tror de fortsatt vil legge mesterskapene der de finner det best (les: der pengene rår), spredt utover alle kontinent.

Nå tror jeg ikke seertallene blir lave i det hele tatt. November og desember er gode fotballmåneder verden over, litt mørketid noen steder, og full stopp i ligaer ellers. Folk er vant til å se fotball på denne tiden av året. Jeg tror faktisk seertallene når nye høyder, kontra å sende et mesterskap i beste sommer- og ferietid. Jeg tipper på seerrekord jeg.

Hva oppnår man da? Hvordan vil min egen lille boikott, som jeg evt. gjør av helt prinsippielle grunner, slå ut?
Svaret gir seg selv. Det vil ikke få noensomhelst virkning.

Da har du i hvert fall ren samvittighet, og er litt stolt av deg selv for at du tok et standpunkt (?)

Og det respekterer jeg selvsagt. Vil noen ha ren samvittighet, så kan man boikotte VM på sin egen måte.

Personlig vil jeg ha like ren samvittighet om jeg ser kampene eller ikke, vi har alle forskjellige kompass og moralske ståsted

[DoktorS]

Jeg har alltid synes at det har vært moralsk tvilsomt å importere utlendinger til å jobbe til Norge for lav lønn.

Men vi har jo strenge regler til lønn, til arbeidstid, til sikkerhet, til boforhold, til helsehjelp. Og vi har myndigheter som kontrollerer dette. Så det er fryktelig spesielt å snakke om Norge i den her sammenhengen, det er faktisk ingen likheter.

Det er moment i debatten i moralen i dette. Gad vite hvor mange boikottere har betalt svart for polakker...

Nuvel, en hver får gjøre seg opp en egen mening. Mitt hovedanliggende i denne saken er todelt:

1. Jeg er veldig kritisk til mediedekningen i saken. Guardians rapport om 6.500 døde arbeidere startet det hele. Det var en helt meningsløs artikkel. Ref tidligere kommentar fra Erik Thorstvedt, som har sett på de reelle tallene. Siden har narrativet fra mediene blitt veldig, veldig ensporet - og nå er alt galt med Qatar. Jeg skulle gjerne sett litt mer nøytrale reportasjer - NRK.no hadde en - som jo viser at flere migrantarbeidere er fornøyd med tilværelsen, lønnen - og at de gjerne ville sett mesterskapet, fordi de er stolt over jobben de har gjort osv - Qatar prøver å finne sin plass i verden også fremover, og det er vel et håp om at f.eks. en slik åpning som VM gir vil gjøre ting bedre, i riktig retning, selv jeg forstår at det kan være naivt. I Men til mediene bør man være kritisk.

2. Hva handler egentlig internasjonal idrett om? Sportsvasking og elementer rundt dette er ikke nytt, og behøver man å lage det til et hovedtema..... Er ikke nettopp en av få arenaer der folk kan få komme sammen, til tross for imperfekte demokratier, som gjelder de aller fleste land i verden... Skulle man begynne å føre en hard linje mot alt som smaker av idrettsarrangementer i land som ikke lever opp til Vestens krav til demokrati, blir det lite internasjonal idrett igjen. Og da tror jeg tapet vil være veldig stort. Både for den enkelte, som hygger seg med store arrangementer - men også for verden, som vil ha enda en ting mindre å samles om.

Punkt 2 er mye bedre skrevet her:
https://skaperkraft.no/publikasjoner/ar ... le/1623815

[Reddington]

Hva får deg til å tro at de vil begynne å gjøre uten press utenfra er vel spørsmålet?

Min (udokumenterte) påstand er at det i dag er langt større oppmerksomhet rundt menneskerettighetene i Qatar enn hva det var før de fikk tildelt VM.
Hvordan du kan mene at det ikke er press utenfra i dag er litt utenfor min fatteevne.

Nå bekreftet du jo egentlig bare poenget mitt. At det ikke er fra FIFA det vil komme fra, men utenfra FIFA. Poenget mitt var (tydeligvis uklart, men my bad) at FIFA ikke vil gjøre noe før presset er så stort utenfra at de ikke har noe annet valg. Det være seg gjennom negativ oppmerksomhet (som fra pressen nå) eller gjennom manglende oppmerksomhet (gjennom at vanlige folk som oss lar være å komme på kampene og ikke ser så mye av kampene på TV). Det er det som vil funke.

Og som et siste poeng: All jobben pressen gjør med å sette kritisk søkelys vil på sett og vis være forgjeves om seertallene forblir like høye og stadionene fylles opp. Da vil ikke FIFA ha noe incentiv for å endre seg og man har ikke kommet dit man kunne kommet. Og FIFA kommer til å fortsette å tildele mesterskap til diktaturer.

Jeg tolker det slik at du i bunn og grunn er enig i at det er FIFA som til syvende og sist må endre seg. Der du mener at det er hvermansen som bør ta sitt personlige ansvar for å legge press på en gjennomkorrupt organisasjon, mener jeg at det er viktigere å begynne å praktisere et regelverk som forhindrer en av verdens største organisasjoner i å bedrive korrupsjon. Vi mener begge at den andre er både naiv og virkelighetsfjern.

Jeg tror ikke vi kommer noen vei herifra, men jeg ser synspunktet ditt. Jeg kommer likevel til å se VM i Qatar med like god samvittighet som tidligere VM.

[GoingKronos]

Nå tror jeg ikke seertallene blir lave i det hele tatt. November og desember er gode fotballmåneder verden over, litt mørketid noen steder, og full stopp i ligaer ellers. Folk er vant til å se fotball på denne tiden av året. Jeg tror faktisk seertallene når nye høyder, kontra å sende et mesterskap i beste sommer- og ferietid. Jeg tipper på seerrekord jeg.

Om du får rett så er det i tilfelle slutten for sommer-VM, så for folk som liker å ha VM om sommeren vil det i tilfelle være enda en grunn til å ikke se på i år.

Så er jeg ikke sikker på at du har rett, om sommeren er det lite konkurranse om seerne - mens nå må de konkurrere mot annen underholdning. Og det som avgjør seertallene er jo ikke de som er mest fotballinteressert, men alle de som er middels og mindre interessert. Og som jeg har forstått det sliter tv-kanalen med å få solgt ut reklamen sin, så det tyder jo på at sponsorer ikke syns det er en god deal å assosieres med dette mesterskapet.

[peraleks]

Det er vel relativt selvsagt at det også er en del av bildet, men dette er jo noe som først har kommet frem senere.

Poenget her er jo at det blir vanskelig hvis man skal boikotte alt og alle som ikke har vestens syn på menneskerettigheter - da kan man jo stort sett legge ned all internasjonal idrett, og dermed nekte muligheten for også undertrykkende regimer til å få delta i slike arrangementer.

Det er da flust med land som opprettholder menneskerettigheter og har allerede anlegg for å holde større mesterskap, at dette har blitt såpass populært hos disse drittlandene er jo fordi det bevisst brukes til sportsvasking. Så nei, totalt uproblematisk å ikke tillatte slike land å holde større mesterskap av dette formatet.

Ellers må jeg jo bare le av dette her:

https://www.vg.no/sport/i/bgmqvA/suppor ... r-positivt

"Det er ikke bare nederlandske fotballtilhengere som får sine VM-turer betalt av Qatar. 30 til 50 fans fra de øvrige deltakernasjonene har fått samme tilbud.

I alt er rundt 1600 personer blitt invitert til å komme gratis til VM-sluttspillet. Betingelsen er at de oppfører seg og legger ut positive innlegg i sosiale medier om det kritiserte mesterskapet.

I tillegg må de sette av fem minutter på VMs første dag til å rope et heiarop eller synge en sang knyttet til eget hjemland. Planen er at supporterne blir en del av åpningsseremonien foran Qatar – Ecuador."

Det er jo helt vanlig også i Norge at influensere blir invitert og betalt for å komme til Norge for å skrive positivt om landet.

Det er vel åpenbart at de skal oppføre seg og legge ut positive innlegg. Det er jo en del kontrakten, enten det er på papir eller underforstått. Heiarop og sang hører vel med om man er fotballsupporter, så at dette nevnes er vel heller ikke så problematisk. Det kan jo være at de har en kultur for at ting skal gjøres tydeligere i kontrakter etc enn vi er vant til her til lands, til dømes...

Det er forsåvidtvis riktig det, men jeg tenker nok samtidig i retning av at hvordan dette fungerer i Qatar kontra Norge igjen, er det samtidig store forskjeller på.

[lund]

Å møte opp på kamper, kontra min eventuelle private boikott foran en TV-skjerm, er to forskjellige ting. Jeg er enig i at å boikotte kampene ved å la setene stå tomme på stadion, naturligvis kan ha virkning, dersom det blir mange nok.

Men jeg er ikke så naiv at jeg tror min egen private lille boikott foran tv-skjermen, vil ha noen som helst effekt på Qatars holdninger og levesett. Verden funker bare ikke slik, hvor mye man enn vil.

I ytterste konsekvens kan det muligens ha noe å si for tildelingen av slike mesterskap i framtida dersom seertallene er lave, men that`s it.

That`s it`? Det er jo ikke akkurat en liten konsekvens, det er jo nettopp det man prøver å oppnå.

Joda, men nå tror jeg ikke pampene i FIFA er veldig mottakelige for kritikk, og jeg tror de fortsatt vil legge mesterskapene der de finner det best (les: der pengene rår), spredt utover alle kontinent.

Nå tror jeg ikke seertallene blir lave i det hele tatt. November og desember er gode fotballmåneder verden over, litt mørketid noen steder, og full stopp i ligaer ellers. Folk er vant til å se fotball på denne tiden av året. Jeg tror faktisk seertallene når nye høyder, kontra å sende et mesterskap i beste sommer- og ferietid. Jeg tipper på seerrekord jeg.

Hva oppnår man da? Hvordan vil min egen lille boikott, som jeg evt. gjør av helt prinsippielle grunner, slå ut?
Svaret gir seg selv. Det vil ikke få noensomhelst virkning.

Du forstår visst ikke poenget. Nei, din egen boikott vil ikke få noe å si, men med den holdningen hadde man aldri oppnådd noen forandringer gjennom hele verdenshistorien. Det er når mange velger å gjøre det samme at det blir en forandring. Realiteten er at det er vi seere og fans som sitter med mesteparten av makten her. Mange vil ikke ta det innover seg, men det er jo sannheten. Det er i praksis enten gjennom lovverk på overnasjonalt nivå eller gjennom seertall og stadionoppmøte man kan gjøre noe med dette her. Det er så mange ting man har greid å endre i andre deler av samfunnet gjennom at mange nok har engasjert seg til at det er spesielt holdbart å si at "det nytter ikke at jeg engasjerer meg". Nei, det nytter ikke at man engasjerer seg helt alene, men det nytter at mange engasjerer seg. Og det er det nok av eksempler på at fungerer. I tillegg er det ofte det mest effektive også, i motsetning til å vente på at noen på høyere nivå skal gjøre det i stedet.

[Reddington]

Tok meg friheten til å søke opp en del tidligere innlegg fra de ivrigste boikott-tilhengerne i tråden her. Det å se Newcastle og City i PL er tydeligvis ikke like problematisk som VM i Qatar....

[Crazy Horse]

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Hver sin smak. At boikott av et regime uten basic menneskerettigheter og kjøpte verdens største begivenhet i en lukket avstemning skal gjøre det vanskeligere å være trener/integrere folk er personlig noe av det dummeste jeg har hørt i det siste og det inkluderer div ræl fra anti vax folk.

Personlig så jeg ikke et sekund av kvaliken til VM og skal ikke se et sekund av mesterskapet. Et sted må linja dras i sanden og for meg er Qatar langt over den linja jo mer jeg har forstått av fenomenet sportsvasking.

Hvordan i herrens navn støtter jeg Qatar ved å sitte hjemme i sofaen eller på en fotball pub for å se VM kamper ? Har forstått det om jeg hadde reist til landet. Kjøpt kampbilletter, hotellrom, restaurant mat eller det å legge igjen penger i landet. Inntektene for Qatar er ikke basert på om jeg toucher fjernkontrollen. TV rettigheter (NRK/TV2 mv) er for lengst fremforhandlet, som sponsorer osv osv.. At jeg eller du eller andre boikotter dette handler kun om ens samvittighet, eller ønske om å markedsføre seg som et mer bevist etisk menneske enn andre. Jeg skal selvfølgelig se VM som jeg har gjort siden mine første fotballminner fra 1982 VM i Spania. Jeg sliter moralsk langt mer med om jeg skal reise 2 uker til Thailand i januar med Qatar Airway enn om jeg skal se VM finalen i fotball. Qatar flyene er forøvrig nesten fullbooket med nordmenn. Billige billetter må vite.

Om du «boikotter» TV stolen (sic) så regner jeg sterkt med at du også boikottet VM i Russland og Kina OL, samt at du for fremtiden kun støtter store mesterskap i USA, Canada og Vest-Europa. Jeg regner også med at du ikke kjøper klær fra land hvor barnearbeid og slavekontrakter i klesindustrien er vanlig, ei heller fra land som forbyr en fri fagbevegelse. Det er en korrupt tragedie at Qatar fikk VM. FIFA bør granskes nærmere. Med mindre vi slipper Uncle Sam løs igjen med sine fly for å bombe frem demokratier som forsøksvis og fåfengt prøvd i Irak og Libya må vi leve med at verden ikke er ideell, med og uten fotball VM.

[lund]

Min (udokumenterte) påstand er at det i dag er langt større oppmerksomhet rundt menneskerettighetene i Qatar enn hva det var før de fikk tildelt VM.
Hvordan du kan mene at det ikke er press utenfra i dag er litt utenfor min fatteevne.

Nå bekreftet du jo egentlig bare poenget mitt. At det ikke er fra FIFA det vil komme fra, men utenfra FIFA. Poenget mitt var (tydeligvis uklart, men my bad) at FIFA ikke vil gjøre noe før presset er så stort utenfra at de ikke har noe annet valg. Det være seg gjennom negativ oppmerksomhet (som fra pressen nå) eller gjennom manglende oppmerksomhet (gjennom at vanlige folk som oss lar være å komme på kampene og ikke ser så mye av kampene på TV). Det er det som vil funke.

Og som et siste poeng: All jobben pressen gjør med å sette kritisk søkelys vil på sett og vis være forgjeves om seertallene forblir like høye og stadionene fylles opp. Da vil ikke FIFA ha noe incentiv for å endre seg og man har ikke kommet dit man kunne kommet. Og FIFA kommer til å fortsette å tildele mesterskap til diktaturer.

Jeg tolker det slik at du i bunn og grunn er enig i at det er FIFA som til syvende og sist må endre seg. Der du mener at det er hvermansen som bør ta sitt personlige ansvar for å legge press på en gjennomkorrupt organisasjon, mener jeg at det er viktigere å begynne å praktisere et regelverk som forhindrer en av verdens største organisasjoner i å bedrive korrupsjon. Vi mener begge at den andre er både naiv og virkelighetsfjern.

Jeg tror ikke vi kommer noen vei herifra, men jeg ser synspunktet ditt. Jeg kommer likevel til å se VM i Qatar med like god samvittighet som tidligere VM.

Njei, jeg mener at det får man ikke til uten at hvermannsen engasjerer seg (eller egentlig lar være å engasjere seg kan man like gjerne si i dette tilfellet). Det ser jeg rett og slett på som klin umulig. For øvrig feller jeg ingen moralsk dom over folk som ser på alt av VM, det må man gjøre så mye man bare vil. Jeg påpeker bare hva jeg mener må til for å få til en endring på sikt.

[DennisB]

Nå tror jeg ikke seertallene blir lave i det hele tatt. November og desember er gode fotballmåneder verden over, litt mørketid noen steder, og full stopp i ligaer ellers. Folk er vant til å se fotball på denne tiden av året. Jeg tror faktisk seertallene når nye høyder, kontra å sende et mesterskap i beste sommer- og ferietid. Jeg tipper på seerrekord jeg.

Om du får rett så er det i tilfelle slutten for sommer-VM, så for folk som liker å ha VM om sommeren vil det i tilfelle være enda en grunn til å ikke se på i år.

Så er jeg ikke sikker på at du har rett, om sommeren er det lite konkurranse om seerne - mens nå må de konkurrere mot annen underholdning. Og det som avgjør seertallene er jo ikke de som er mest fotballinteressert, men alle de som er middels og mindre interessert. Og som jeg har forstått det sliter tv-kanalen med å få solgt ut reklamen sin, så det tyder jo på at sponsorer ikke syns det er en god deal å assosieres med dette mesterskapet.

Jeg tror alle er på det rene med at dette er et engangsprosjekt hva tidspunkt angår. Det er bare pga. temperaturene i Qatar at det legges på denne tiden av året.

Nå må man også skille mellom det å lage supporterfest i landene på sommerstid, og det å bare telle opp TV-seertall. Naturligvis vil det å legge VM midtsommers (og ferietid for ligaene ellers) være gull verdt for arrangørlandene. Det vil automatisk gi flere supportere som vil legge feriene sine her.
Nå snakker jeg i hovedsak om Europa naturligvis, men alle de relativt store seriene verden over har pause i dette tidsrommet.

Så sommeren vil alltid bli det beste tidspunktet å holde mesterskapet på, jeg ser ingenting som forandrer det.
Dette VM`et vi får denne gangen, tror jeg fort vil gi en rekord i antall tv-seere, nettopp fordi mange vil bli hjemme, og følge kampene på TV. Men du har et godt poeng i at mesterskapet vil konkurrere med andre sendinger, så godt mulig jeg tar feil.

[PapaSmurf]

Jeg skal se. Er så mange dårlige land som har arrangert VM og OL de senere år, jeg boikottet ikke da og gjør det heller ikke nå. Men nå er jeg heller ikke utpreger politisk korrekt, det overlater jeg til andre.

Jeg boikottet ikke OL i Kina eller Fotball-VM i Russland heller. Og jeg kommer ikke til å boikotte VM i Qatar.

Det betyr ikke at jeg ikke mener disse landene er noen møkkanasjoner som behandler bl.a. minoriteter, homofile og andre fullstendig ræva.

Jeg er ikke i tvil om at Qatar fikk VM pga korrupsjon, og jeg er heller ikke i tvil om at de som bygde stadionanleggene ikke hadde det spesielt godt.

Men det som irriterer meg er at den The Guardian-artikkelen fremstilte det som/skapte en illusjon av at tusenvis av fremmarbeidere hadde dødd under bygging av stadionanleggene. Sannheten er jo at det var alle fremmedarbeidere som hadde dødd fra man begynte å bygge disse anleggene. Tall som inkluderer kelnere som kræsjer i bilen sin eller en tannlege som får hjerteinfarkt på jobb.

Dette er på ingen måte et forsøk på å hvitvaske Qatar, men jeg syns likevel det er dumt at mange ser ut til å tro at disse tallene KUN gjelder arbeidere på stadionanleggene. Selv om man er mot tildelingen og måten de utnytter fattige syns jeg det beste er å være redelig og sannferdig når man skal kritisere regimet.

Egentlig håper jeg det skjer noe underveis i VM som får de deltakende landslagene til å dra i raseri, men det er vel å håpe på for mye. Og det er vel for også mye å håpe på at FIFA lærer av dette og velger arrangørland med omhu fremover.

Jeg syns de som boikotter på grunn av egen samvittighet skal få lov til å gjøre det. Jeg vet jo at j om jeg føler sterkt nok om en sak at jeg hadde vært standhaftig. Men jeg vet med meg sjøl at jeg kommer til å se alt jeg har anledning til av VM, så det er ikke vits i å late som at jeg ikke skal se på av samvittighetsårsaker.

[Texas_John]

Bør vi boikotte Afrika?

I Afrika er det like mange slaver nå som det totale antallet som ble sendt til USA og Europa over 400 år.

Det er for tiden rundt 50 millioner slaver i verden, Afrika er verst i klassen.

Mediene liker ikke å snakke om dette da det ødelegger narrativet om fæle hvite og svarte som deres ofre.

[GoingKronos]

Jeg tror alle er på det rene med at dette er et engangsprosjekt hva tidspunkt angår. Det er bare pga. temperaturene i Qatar at det legges på denne tiden av året.

Om det er mer penger å tjene på å ha VM i November så kommer FIFA til å arrangere VM da, hva supporterne måtte mene har da aldri pampene brydd seg det minste om.

Men vi får se, jeg har tro på at det også under mesterskapet vil være mye oppmerksomhet rundt hvor gjennområtten Qatar og FIFA er.

[DennisB]

That`s it`? Det er jo ikke akkurat en liten konsekvens, det er jo nettopp det man prøver å oppnå.

Joda, men nå tror jeg ikke pampene i FIFA er veldig mottakelige for kritikk, og jeg tror de fortsatt vil legge mesterskapene der de finner det best (les: der pengene rår), spredt utover alle kontinent.

Nå tror jeg ikke seertallene blir lave i det hele tatt. November og desember er gode fotballmåneder verden over, litt mørketid noen steder, og full stopp i ligaer ellers. Folk er vant til å se fotball på denne tiden av året. Jeg tror faktisk seertallene når nye høyder, kontra å sende et mesterskap i beste sommer- og ferietid. Jeg tipper på seerrekord jeg.

Hva oppnår man da? Hvordan vil min egen lille boikott, som jeg evt. gjør av helt prinsippielle grunner, slå ut?
Svaret gir seg selv. Det vil ikke få noensomhelst virkning.

Du forstår visst ikke poenget. Nei, din egen boikott vil ikke få noe å si, men med den holdningen hadde man aldri oppnådd noen forandringer gjennom hele verdenshistorien. Det er når mange velger å gjøre det samme at det blir en forandring. Realiteten er at det er vi seere og fans som sitter med mesteparten av makten her. Mange vil ikke ta det innover seg, men det er jo sannheten. Det er i praksis enten gjennom lovverk på overnasjonalt nivå eller gjennom seertall og stadionoppmøte man kan gjøre noe med dette her. Det er så mange ting man har greid å endre i andre deler av samfunnet gjennom at mange nok har engasjert seg til at det er spesielt holdbart å si at "det nytter ikke at jeg engasjerer meg". Nei, det nytter ikke at man engasjerer seg helt alene, men det nytter at mange engasjerer seg. Og det er det nok av eksempler på at fungerer. I tillegg er det ofte det mest effektive også, i motsetning til å vente på at noen på høyere nivå skal gjøre det i stedet.

Jeg forstår poenget svært godt. Men jeg er dypt uenig i at min private lille boikott ved å la fjernkontrollen ligge, vil få noen som helst virkning. Det er fryktelig naivt å tro at det vil gjøre.

Nå skriver jeg jo nettopp at å boikotte et stadion-oppmøte kan ha en viss effekt. Men denne diskusjonen går på om vi skal se VM eller ikke. Ikke om vi skal kjøpe billetter, for så å kaste dem.

Vi er bare svært uenige i verdien av en privat tv-boikott.

[KongOlav2]

Jeg tror alle er på det rene med at dette er et engangsprosjekt hva tidspunkt angår. Det er bare pga. temperaturene i Qatar at det legges på denne tiden av året.

Og akkurat dette sier jo det meste om hvor feil mesterskapet er. Jeg har aldri sett en mer feil tildeling av et stort idrettsarrangement og tror heller ikke jeg kommer til å få se det i fremtiden. Dette er en soleklar all-time low på absolutt alle mulige måter som går an. Og derfor er det heller ikke verdt å se noe som helst av dette råtne mesterskapet.

[Rensenbrink82]

Ser sikkert noe av det, men for meg er ikke dette et VM. Tidspunktet, og arrangør…alt er feil. Jeg og stusser på hvorfor i alle dager folk vil reise dit og støtte lagene sine. Om så Norge var med kunne det ikke falle meg inn å dra dit, for her kommer det til å bli masse arrestasjoner, bøter og bråk. Omtrent alt av journalister som har dratt dit og lagd saker har jo fått problemer.
Vi kan gjerne glede oss til neste vm istedet, men da er det 48 lag med…. Infantino jobber knallhardt for å ødelegge fotballVM.

[KongOlav2]

Ser sikkert noe av det, men for meg er ikke dette et VM. Tidspunktet, og arrangør…alt er feil. Jeg og stusser på hvorfor i alle dager folk vil reise dit og støtte lagene sine. Om så Norge var med kunne det ikke falle meg inn å dra dit, for her kommer det til å bli masse arrestasjoner, bøter og bråk. Omtrent alt av journalister som har dratt dit og lagd saker har jo fått problemer.
Vi kan gjerne glede oss til neste vm istedet, men da er det 48 lag med…. Infantino jobber knallhardt for å ødelegge fotballVM.

EM i Tyskland om drøyt halvannet år. Den klart beste plassen av alle for et fotballmesterskap. Bør bli det beste mesterskapet på mange år.

[Rensenbrink82]

Ser sikkert noe av det, men for meg er ikke dette et VM. Tidspunktet, og arrangør…alt er feil. Jeg og stusser på hvorfor i alle dager folk vil reise dit og støtte lagene sine. Om så Norge var med kunne det ikke falle meg inn å dra dit, for her kommer det til å bli masse arrestasjoner, bøter og bråk. Omtrent alt av journalister som har dratt dit og lagd saker har jo fått problemer.
Vi kan gjerne glede oss til neste vm istedet, men da er det 48 lag med…. Infantino jobber knallhardt for å ødelegge fotballVM.

EM i Tyskland om drøyt halvannet år. Den klart beste plassen av alle for et fotballmesterskap. Bør bli det beste mesterskapet på mange år.

Helt enig, det gleder jeg meg veldig til, og kommer Norge med her har jeg veldig lyst å dra dit. Fantastiske stadion, og et bra land med ordnung muss sein

[Henningsen]

Bør vi boikotte Afrika?

I Afrika er det like mange slaver nå som det totale antallet som ble sendt til USA og Europa over 400 år.

Det er for tiden rundt 50 millioner slaver i verden, Afrika er verst i klassen.

Mediene liker ikke å snakke om dette da det ødelegger narrativet om fæle hvite og svarte som deres ofre.

Man burde boikotte idioter som kun driver med whataboutisme og avsporing holdt jeg på å skrive.
Men hadde jeg skrevet det, så ramler jeg på trynet i ironi.
Så jeg lar det heller være

[DennisB]

Jeg tror alle er på det rene med at dette er et engangsprosjekt hva tidspunkt angår. Det er bare pga. temperaturene i Qatar at det legges på denne tiden av året.

Om det er mer penger å tjene på å ha VM i November så kommer FIFA til å arrangere VM da, hva supporterne måtte mene har da aldri pampene brydd seg det minste om.

Men vi får se, jeg har tro på at det også under mesterskapet vil være mye oppmerksomhet rundt hvor gjennområtten Qatar og FIFA er.

Neppe, det vil aldri bli en vanlig greie å arrangere dette i november/desember. Da møter de altfor stor motstand. Dessuten vil arrangørlandene selvsagt ha flest mulig supportere som legger igjen mest mulig penger, og det får man i sommermånedene.

[stc887]

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Hver sin smak. At boikott av et regime uten basic menneskerettigheter og kjøpte verdens største begivenhet i en lukket avstemning skal gjøre det vanskeligere å være trener/integrere folk er personlig noe av det dummeste jeg har hørt i det siste og det inkluderer div ræl fra anti vax folk.

Personlig så jeg ikke et sekund av kvaliken til VM og skal ikke se et sekund av mesterskapet. Et sted må linja dras i sanden og for meg er Qatar langt over den linja jo mer jeg har forstått av fenomenet sportsvasking.

Hvordan i herrens navn støtter jeg Qatar ved å sitte hjemme i sofaen eller på en fotball pub for å se VM kamper ? Har forstått det om jeg hadde reist til landet. Kjøpt kampbilletter, hotellrom, restaurant mat eller det å legge igjen penger i landet. Inntektene for Qatar er ikke basert på om jeg toucher fjernkontrollen. TV rettigheter (NRK/TV2 mv) er for lengst fremforhandlet, som sponsorer osv osv.. At jeg eller du eller andre boikotter dette handler kun om ens samvittighet, eller ønske om å markedsføre seg som et mer bevist etisk menneske enn andre. Jeg skal selvfølgelig se VM som jeg har gjort siden mine første fotballminner fra 1982 VM i Spania. Jeg sliter moralsk langt mer med om jeg skal reise 2 uker til Thailand i januar med Qatar Airway enn om jeg skal se VM finalen i fotball. Qatar flyene er forøvrig nesten fullbooket med nordmenn. Billige billetter må vite.

Om du «boikotter» TV stolen (sic) så regner jeg sterkt med at du også boikottet VM i Russland og Kina OL, samt at du for fremtiden kun støtter store mesterskap i USA, Canada og Vest-Europa. Jeg regner også med at du ikke kjøper klær fra land hvor barnearbeid og slavekontrakter i klesindustrien er vanlig, ei heller fra land som forbyr en fri fagbevegelse. Det er en korrupt tragedie at Qatar fikk VM. FIFA bør granskes nærmere. Med mindre vi slipper Uncle Sam løs igjen med sine fly for å bombe frem demokratier som forsøksvis og fåfengt prøvd i Irak og Libya må vi leve med at verden ikke er ideell, med og uten fotball VM.

https://knowyourmeme.com/photos/1259257

[Hoppidioten]

Da er debatten igang. Vær stille.

[Guttorm123]

Da er debatten igang. Vær stille.

Haha..)