Debatten - se eller boikotte VM

[Reddington]

Selvfølgelig boikott. Bidrar ikke til sportsvasking av det regimet der.
Kan nevne menneskerettigheter som et generelt stikkord.
Syn på kvinner, homofile osv...
Mer enn nok å ta av fra det drittregimet

Du mener det å se på fotball-VM er å bidra til sportsvasking?

Bidrar man til å støtte dette så bidrar man til sportsvaskingen av regimet med alt det står for.
På hvilken måte er det ikke sportsvasking?

Sportsvasking hadde vært om jeg ikke så problemet med brudd på menneskerettighetene i Qatar fordi det spilles VM der.

Qatar har i realiteten aldri klart å vaske bort oppmerksomheten rundt brudd på egne menneskerettigheter ved å svindle til seg fotball-VM. De har rettet søkelyset mot dem.

[Guttorm123]

Det er jo helt vanlig også i Norge at influensere blir invitert og betalt for å komme til Norge for å skrive positivt om landet.

Det er vel åpenbart at de skal oppføre seg og legge ut positive innlegg. Det er jo en del kontrakten, enten det er på papir eller underforstått. Heiarop og sang hører vel med om man er fotballsupporter, så at dette nevnes er vel heller ikke så problematisk. Det kan jo være at de har en kultur for at ting skal gjøres tydeligere i kontrakter etc enn vi er vant til her til lands, til dømes...

Om Norge hadde hatt en så stor begivenhet, og overskriften hadde vært:

SUPPORTERE FRA ALLE VM-LAND PÅSPANDERES GRATIS REISE – MÅ OMTALE NORGE POSITIVT,. så ville nok noe slikt blitt sett på som både kvalmende og det som verre er.

Og de som hadde prøvd å bortforklare dette, ville blitt sett på som minst like kvalmende.

[Reddington]

Nei, de er ikke slavearbeidere. Mange har dårlige kontrakter, men mange synes også det er fint å jobbe seg bort fra fattigdommen i eget hjemland.

Og mange er triste fordi de ikke lenger får være der:
https://www.nrk.no/sport/mens-qatar-for ... 1.16128959

– Det som gjør meg mest trist er at jeg ikke får se kampene i Qatar, sier Nazrul Islam."[/b]

"Før han fikk jobben i Qatar, betalte han 300.000 bangladeshiske taka, om lag 31.000 norske kroner, i migrasjonskostnader. I starten hadde Gani dårlig lønn. Det tok ham to år å betale ned migrasjonskostnadene.

Men nå er han fornøyd med både lønn og jobb.

Han sier at det ikke er sant at selskapene tvinger arbeiderne til å reise hjem."

Akkurat her er det artikkel som går litt mot røkla - men jeg synes Qatar-dekningen i norske medier ofte er som en blir når nordmenn blir svært selvtilfredse. De aller mest selvtilfredse, i mine øyne, er de som nekter å se VM på TV.

In general, an average Qatari worker earns about 4.5 thousand dollars per month.

Da er det jo så fint at disse fremmedarbeiderne tjener hele 4000 NOK per måned.
Så jo, jeg syns slavearbeider står seg greit.

Det kan være 4 ganger mer enn i hjemlandet, og det er ingen som tvinger dem. Ref artikkelen fra NRK.no: "
Men nå er han fornøyd med både lønn og jobb."

Men det er klart, man kan jo ut fra norske tilstander si at vedkommende er "slave".

Ikke la fremmedarbeidere selv få bestemme om lønnen de får er tilstrekkelig eller ei. Det har vi folk her på berget til.

[stc887]

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Hver sin smak. At boikott av et regime uten basic menneskerettigheter og kjøpte verdens største begivenhet i en lukket avstemning skal gjøre det vanskeligere å være trener/integrere folk er personlig noe av det dummeste jeg har hørt i det siste og det inkluderer div ræl fra anti vax folk.

Personlig så jeg ikke et sekund av kvaliken til VM og skal ikke se et sekund av mesterskapet. Et sted må linja dras i sanden og for meg er Qatar langt over den linja jo mer jeg har forstått av fenomenet sportsvasking.

[lund]

VM skal ses, men naturligvis med en bismak. Jeg har ingen ambisjoner om at min stemme kan forandre noe som helst i denne delen av verden. Forandring må komme innenfra, og det er ingenting jeg kan bidra med her. Såpass realist er jeg.

Jeg skal se alle kampene, og prøve så langt jeg kan å kose meg med dem.

Det er vel ikke helt riktig å si. Om ingen hadde møtt opp på kampene og ingen hadde sett dem på TV, hadde det vært en gigantisk flopp både for Qatar og FIFA. Hadde kanskje ikke hjulpet arbeiderne her og nå, men det hadde hatt noe å si for tildelingen av fremtidige skandalemesterskap.
Forandring kommer i realiteten faktisk både innenfra og utenfra.

[greyserpent]

Personlig synes jeg Håbrekke her har et meget vektig innlegg, med en del perspektiver som ikke kommer fram i den ensporede hyllingen av boikott...

https://www.oslodebatten.no/jeg-skal-se ... -131-12049

Hver sin smak. At boikott av et regime uten basic menneskerettigheter og kjøpte verdens største begivenhet i en lukket avstemning skal gjøre det vanskeligere å være trener/integrere folk er personlig noe av det dummeste jeg har hørt i det siste og det inkluderer div ræl fra anti vax folk.

Personlig så jeg ikke et sekund av kvaliken til VM og skal ikke se et sekund av mesterskapet. Et sted må linja dras i sanden og for meg er Qatar langt over den linja jo mer jeg har forstått av fenomenet sportsvasking.

Enig.

Ser flere gulmagede kjøtthuer her inne som bagatelliserer mennerettighetsbruddene, for å se på VM med god samvittighet.

[lok1]

Nå er vel håpet at hvis man får med seg nok personer til å boikotte, så vil det bli vanskeligere for FIFA å legge neste VM til for eksempel Saudi-Arabia.

[Reddington]

VM skal ses, men naturligvis med en bismak. Jeg har ingen ambisjoner om at min stemme kan forandre noe som helst i denne delen av verden. Forandring må komme innenfra, og det er ingenting jeg kan bidra med her. Såpass realist er jeg.

Jeg skal se alle kampene, og prøve så langt jeg kan å kose meg med dem.

Se på VM du Dennis, og legg vekk bismaken. Det finnes grenser for hva korrupte organisasjoner skal få ta fra hvermansen.

[DoktorS]

Nei, de er ikke slavearbeidere. Mange har dårlige kontrakter, men mange synes også det er fint å jobbe seg bort fra fattigdommen i eget hjemland.

Om du henter mennesker fra nød og fattigdom, og betaler dem noen tusenlapper i måneden for jobben så er du en slaveeier. I tillegg kommer selvsagt at de lever under dypt kritikkverdige forhold, der de jobber 12 timer i døgnet. Og for de fleste så vil man jo si at det er skjerpende omstendighet at det er mennesker som er i en ekstremt vanskelig livssituasjon som blir utnyttet, men de fremstiller det som det motsatte. Som jo er trist.

Og Qatar er altså ekstremt rikt, og likevel behandler de mennesker som dyr.

Nei.
https://snl.no/slave

De behandler mennesker i en god del tilfeller veldig dårlig, ja. Det er ingen diskusjon om det. Men det hjelper ikke å sitte å lage egne definisjoner av slave. Selv i Norge har det vært kritikk av at utenlandske arbeidere har vært behandlet dårlig, det er også arbeidslivskriminalitet i Norge.

[lund]

Nå er vel håpet at hvis man får med seg nok personer til å boikotte, så vil det bli vanskeligere for FIFA å legge neste VM til for eksempel Saudi-Arabia.

Nettopp. Så dette med at man ikke kan gjøre noe selv er rett og slett ikke riktig. Det handler bare om at mange nok både tenker og handler sånn. Og det begynner med enkeltindividet. Sikkert ubehagelig, men samtidig også helt sant.

[Henningsen]

Selvfølgelig boikott. Bidrar ikke til sportsvasking av det regimet der.
Kan nevne menneskerettigheter som et generelt stikkord.
Syn på kvinner, homofile osv...
Mer enn nok å ta av fra det drittregimet

Vi som er så jævla fotballinteresserte vil nok ikke klare å boikotte. Personlig så boikottet jeg verdensmesterskapet i håndball for menn, som også ble arrangert i Qatar i 2015.

Men det er fordi handball er hands!

Så det er nok enklere å boikotte for de som ikke er interessert i fotball.

Jeg er faktisk en gammel hands-spiller, men jeg synes ikke herrehåndballen er så gøy å se på. Men veldig gøy å spille. Damene ser jeg på, det er mer spill og mindre fysisk bryting...
Jeg pleier alltid å følge med på fotballmesterskapene, men det Vif som er klubben og der lidenskapen ligger.
Jeg skulle gjerne sett, men velger å ikke gjøre det.
Men det er et valg hver enkelt må ta for seg selv egentlig.
For min del hadde bismaken vært for sterk.

[Reddington]

Nå er vel håpet at hvis man får med seg nok personer til å boikotte, så vil det bli vanskeligere for FIFA å legge neste VM til for eksempel Saudi-Arabia.

Nettopp. Så dette med at man ikke kan gjøre noe selv er rett og slett ikke riktig. Det handler bare om at mange nok både tenker og handler sånn. Og det begynner med enkeltindividet. Sikkert ubehagelig, men samtidig også helt sant.

Det begynner med FIFA. Åpenbart.

[DoktorS]

Det er jo helt vanlig også i Norge at influensere blir invitert og betalt for å komme til Norge for å skrive positivt om landet.

Det er vel åpenbart at de skal oppføre seg og legge ut positive innlegg. Det er jo en del kontrakten, enten det er på papir eller underforstått. Heiarop og sang hører vel med om man er fotballsupporter, så at dette nevnes er vel heller ikke så problematisk. Det kan jo være at de har en kultur for at ting skal gjøres tydeligere i kontrakter etc enn vi er vant til her til lands, til dømes...

Om Norge hadde hatt en så stor begivenhet, og overskriften hadde vært:

SUPPORTERE FRA ALLE VM-LAND PÅSPANDERES GRATIS REISE – MÅ OMTALE NORGE POSITIVT,. så ville nok noe slikt blitt sett på som både kvalmende og det som verre er.

Og de som hadde prøvd å bortforklare dette, ville blitt sett på som minst like kvalmende.

Hva overskriftene sier er en ting - mediene er ganske flinke til å fortsette å skrive saker i det samme narrativet. Nå alt som Qatar gjør er galt. Det er helt vanlig at man inviterer folk, og det ligger, som sagt, i premisset at det selvsagt skal være positiv omtale. Som sagt - dette er helt vanlig. Visit Norway / Innovasjon Norge har i mange år holdt på med det samme.

[lund]

Nå er vel håpet at hvis man får med seg nok personer til å boikotte, så vil det bli vanskeligere for FIFA å legge neste VM til for eksempel Saudi-Arabia.

Nettopp. Så dette med at man ikke kan gjøre noe selv er rett og slett ikke riktig. Det handler bare om at mange nok både tenker og handler sånn. Og det begynner med enkeltindividet. Sikkert ubehagelig, men samtidig også helt sant.

Det begynner med FIFA. Åpenbart.

Ikke enig. FIFA er jo gjennomkorrupte og vil ikke gjøre noe før de må/det koster dem for mye å ikke gjøre noe. Det er å tro på julenissen å tro at FIFA vil få en moralsk oppvåkning av seg selv. Det vil de i likhet med andre korrupte organisasjoner som IOC ikke gjøre uten at det legges press på dem. Og det kommer fra andre parter, nemlig allmennheten, politikere, journalister osv. Å bare si at det begynner med FIFA er så naiv som det går an.

[DoktorS]

Nå er vel håpet at hvis man får med seg nok personer til å boikotte, så vil det bli vanskeligere for FIFA å legge neste VM til for eksempel Saudi-Arabia.

Nettopp. Så dette med at man ikke kan gjøre noe selv er rett og slett ikke riktig. Det handler bare om at mange nok både tenker og handler sånn. Og det begynner med enkeltindividet. Sikkert ubehagelig, men samtidig også helt sant.

Hvem hadde brydd seg om forholdene til arbeiderne i Qatar om det ikke hadde vært VM der?

En annen ting - hvor godt kjenner den jevne "boikotter" egentlig til de egentlige forholdene i landet? Vinklingen er, for å si det, meget skjev. Det går faktisk folk rundt og tror at det ligger flere tusen lik under arenaene...

https://www.tv2.no/mening_og_analyse/do ... /12466058/

[GoingKronos]

Nei.
https://snl.no/slave

De behandler mennesker i en god del tilfeller veldig dårlig, ja. Det er ingen diskusjon om det. Men det hjelper ikke å sitte å lage egne definisjoner av slave. Selv i Norge har det vært kritikk av at utenlandske arbeidere har vært behandlet dårlig, det er også arbeidslivskriminalitet i Norge.

Ok, om du vil drive med flisespikkeri, så kan vi snakke om moderne slaveri, slavekontrakter.

Er du forresten enig i at det å utnytte mennesker i en vanskelig livssituasjon er skjerpende og ikke formildende som du prøvde å fremstille det som i et tidligere innlegg?

[lund]

Nå er vel håpet at hvis man får med seg nok personer til å boikotte, så vil det bli vanskeligere for FIFA å legge neste VM til for eksempel Saudi-Arabia.

Nettopp. Så dette med at man ikke kan gjøre noe selv er rett og slett ikke riktig. Det handler bare om at mange nok både tenker og handler sånn. Og det begynner med enkeltindividet. Sikkert ubehagelig, men samtidig også helt sant.

Hvem hadde brydd seg om forholdene til arbeiderne i Qatar om det ikke hadde vært VM der?

Hva for slags merkelig logikk er det du prøver å få frem her?

[DennisB]

VM skal ses, men naturligvis med en bismak. Jeg har ingen ambisjoner om at min stemme kan forandre noe som helst i denne delen av verden. Forandring må komme innenfra, og det er ingenting jeg kan bidra med her. Såpass realist er jeg.

Jeg skal se alle kampene, og prøve så langt jeg kan å kose meg med dem.

Det er vel ikke helt riktig å si. Om ingen hadde møtt opp på kampene og ingen hadde sett dem på TV, hadde det vært en gigantisk flopp både for Qatar og FIFA. Hadde kanskje ikke hjulpet arbeiderne her og nå, men det hadde hatt noe å si for tildelingen av fremtidige skandalemesterskap.
Forandring kommer i realiteten faktisk både innenfra og utenfra.

Å møte opp på kamper, kontra min eventuelle private boikott foran en TV-skjerm, er to forskjellige ting. Jeg er enig i at å boikotte kampene ved å la setene stå tomme på stadion, naturligvis kan ha virkning, dersom det blir mange nok.

Men jeg er ikke så naiv at jeg tror min egen private lille boikott foran tv-skjermen, vil ha noen som helst effekt på Qatars holdninger og levesett. Verden funker bare ikke slik, hvor mye man enn vil.

I ytterste konsekvens kan det muligens ha noe å si for tildelingen av slike mesterskap i framtida dersom seertallene er lave, men that`s it.

De som tror at disse landene lar seg styre og forandres ved noen boikotter, må nesten få seg en realitetssjekk.

[Reddington]

Nettopp. Så dette med at man ikke kan gjøre noe selv er rett og slett ikke riktig. Det handler bare om at mange nok både tenker og handler sånn. Og det begynner med enkeltindividet. Sikkert ubehagelig, men samtidig også helt sant.

Det begynner med FIFA. Åpenbart.

Ikke enig. FIFA er jo gjennomkorrupte og vil ikke gjøre noe før de må/det koster dem for mye å ikke gjøre noe. Det er å tro på julenissen å tro at FIFA vil få en moralsk oppvåkning av seg selv. Det vil de i likhet med andre korrupte organisasjoner som IOC ikke gjøre uten at det legges press på dem. Og det kommer fra andre parter, nemlig allmennheten, politikere, journalister osv. Å bare si at det begynner med FIFA er så naiv som det går an.

Bingo.

Tror du de ansatte i FIFA skriver under på en pakt på at de MÅ være korrupte i det de trer inn i organisasjonen, eller er det mulig å begynne å følge regelverket som stiller FIFA ansvarlig for korrupsjon, slik at det blir lagt sportslige forutsetninger til grunn når vertsnasjon for verdensmesterskap skal velges i fremtiden?

[lund]

VM skal ses, men naturligvis med en bismak. Jeg har ingen ambisjoner om at min stemme kan forandre noe som helst i denne delen av verden. Forandring må komme innenfra, og det er ingenting jeg kan bidra med her. Såpass realist er jeg.

Jeg skal se alle kampene, og prøve så langt jeg kan å kose meg med dem.

Det er vel ikke helt riktig å si. Om ingen hadde møtt opp på kampene og ingen hadde sett dem på TV, hadde det vært en gigantisk flopp både for Qatar og FIFA. Hadde kanskje ikke hjulpet arbeiderne her og nå, men det hadde hatt noe å si for tildelingen av fremtidige skandalemesterskap.
Forandring kommer i realiteten faktisk både innenfra og utenfra.

Å møte opp på kamper, kontra min eventuelle private boikott foran en TV-skjerm, er to forskjellige ting. Jeg er enig i at å boikotte kampene ved å la setene stå tomme på stadion, naturligvis kan ha virkning, dersom det blir mange nok.

Men jeg er ikke så naiv at jeg tror min egen private lille boikott foran tv-skjermen, vil ha noen som helst effekt på Qatars holdninger og levesett. Verden funker bare ikke slik, hvor mye man enn vil.

I ytterste konsekvens kan det muligens ha noe å si for tildelingen av slike mesterskap i framtida dersom seertallene er lave, men that`s it.

That`s it`? Det er jo ikke akkurat en liten konsekvens, det er jo nettopp det man prøver å oppnå.

[DoktorS]

Nei.
https://snl.no/slave

De behandler mennesker i en god del tilfeller veldig dårlig, ja. Det er ingen diskusjon om det. Men det hjelper ikke å sitte å lage egne definisjoner av slave. Selv i Norge har det vært kritikk av at utenlandske arbeidere har vært behandlet dårlig, det er også arbeidslivskriminalitet i Norge.

Ok, om du vil drive med flisespikkeri, så kan vi snakke om moderne slaveri, slavekontrakter.

Er du forresten enig i at det å utnytte mennesker i en vanskelig livssituasjon er skjerpende og ikke formildende som du prøvde å fremstille det som i et tidligere innlegg?

Det vil jo være et spørsmål om graden av utnyttelse. Og graden av individuelle valg. Jeg har alltid synes at det har vært moralsk tvilsomt å importere utlendinger til å jobbe til Norge for lav lønn. Men et dilemma man må jobbe med, i en verden som er som den er.

For øvrig har ikke jeg veldig detaljerte kunnskaper om samfunnet i Qatar - men jeg er meget bevisst på at den strømmen vi nå ser gjennom norske medier ikke gir et spesielt nyansert bilde. Men jeg har fått med meg såpass at Qatar langt fra er det verste landet i regionen.

Jeg bet meg også merke i en tidligere journalist i Aftenposten som var kritisk til at det stort sett utelukkende har vært sportsjournalister (og kommentatorer) som har dekket Qatar - det skjer faktisk også bra ting der, og en utvikling. Derfor er jeg i alle fall meget klar på at jeg ikke har ett fullstendig bilde til å være så voldsomt fordømmende.

Det finnes helt sikkert stolte arbeidere som ville glede seg over at vi ser hva de har fått til også.

[greyserpent]

Hvem er det som fyller setene i forball-VM?

Jeg mistenker at det ikke er veldig mange "vanlige" mennesker.
Samme gjelder vel CL og slikt. 80-90% er vel sponsorer og andre ikke-supportere.

[Henningsen]

Om ikke DU gjør noe med saken, hvem gjør det da?

[Guttorm123]

Hva overskriftene sier er en ting - mediene er ganske flinke til å fortsette å skrive saker i det samme narrativet. Nå alt som Qatar gjør er galt. Det er helt vanlig at man inviterer folk, og det ligger, som sagt, i premisset at det selvsagt skal være positiv omtale. Som sagt - dette er helt vanlig. Visit Norway / Innovasjon Norge har i mange år holdt på med det samme.

Man skal selvfølgelig ikke stille krav til at tilbakemeldinger skal være positive.

Innovasjon Norge tilby profilering av Norge som reisemål gjennom Visit Norway.

Dette er selvfølgelig noe helt annet.

[lund]

Det begynner med FIFA. Åpenbart.

Ikke enig. FIFA er jo gjennomkorrupte og vil ikke gjøre noe før de må/det koster dem for mye å ikke gjøre noe. Det er å tro på julenissen å tro at FIFA vil få en moralsk oppvåkning av seg selv. Det vil de i likhet med andre korrupte organisasjoner som IOC ikke gjøre uten at det legges press på dem. Og det kommer fra andre parter, nemlig allmennheten, politikere, journalister osv. Å bare si at det begynner med FIFA er så naiv som det går an.

Bingo.

Tror du de ansatte i FIFA skriver under på en pakt på at de MÅ være korrupte i det de trer inn i organisasjonen, eller er det mulig å begynne å følge regelverket som stiller FIFA ansvarlig for korrupsjon, slik at det blir lagt sportslige forutsetninger til grunn når vertsnasjon for verdensmesterskap skal velges i fremtiden?

Hva får deg til å tro at de vil begynne å gjøre uten press utenfra er vel spørsmålet?

[DoktorS]

Om ikke DU gjør noe med saken, hvem gjør det da?

Haaland og Ødegaard.

[lund]

Om ikke DU gjør noe med saken, hvem gjør det da?

Alltid noen andre

[DoktorS]

Hva overskriftene sier er en ting - mediene er ganske flinke til å fortsette å skrive saker i det samme narrativet. Nå alt som Qatar gjør er galt. Det er helt vanlig at man inviterer folk, og det ligger, som sagt, i premisset at det selvsagt skal være positiv omtale. Som sagt - dette er helt vanlig. Visit Norway / Innovasjon Norge har i mange år holdt på med det samme.

Man skal selvfølgelig ikke stille krav til at tilbakemeldinger skal være positive.

Innovasjon Norge tilby profilering av Norge som reisemål gjennom Visit Norway.

Dette er selvfølgelig noe helt annet.

Kjenner du til forskjellene i kontraktene her, da? Det er godt mulig at Innovasjon Norge ikke behøver å utforme det på et slik detaljnivå, men det er ganske rimelig at noen i Qatar finner på å gjøre det, ettersom de jo får veldig mye dårlig omtale. Så da er det ganske naturlig å putte det inn i kontrakten. En kunne tenkes at det f.eks. fantes en slik også i Norge - at de som får reise f.eks. ikke får skrive negativt om norsk hvalfangst.

[Reddington]

Ikke enig. FIFA er jo gjennomkorrupte og vil ikke gjøre noe før de må/det koster dem for mye å ikke gjøre noe. Det er å tro på julenissen å tro at FIFA vil få en moralsk oppvåkning av seg selv. Det vil de i likhet med andre korrupte organisasjoner som IOC ikke gjøre uten at det legges press på dem. Og det kommer fra andre parter, nemlig allmennheten, politikere, journalister osv. Å bare si at det begynner med FIFA er så naiv som det går an.

Bingo.

Tror du de ansatte i FIFA skriver under på en pakt på at de MÅ være korrupte i det de trer inn i organisasjonen, eller er det mulig å begynne å følge regelverket som stiller FIFA ansvarlig for korrupsjon, slik at det blir lagt sportslige forutsetninger til grunn når vertsnasjon for verdensmesterskap skal velges i fremtiden?

Hva får deg til å tro at de vil begynne å gjøre uten press utenfra er vel spørsmålet?

Min (udokumenterte) påstand er at det i dag er langt større oppmerksomhet rundt menneskerettighetene i Qatar enn hva det var før de fikk tildelt VM.
Hvordan du kan mene at det ikke er press utenfra i dag er litt utenfor min fatteevne.

[Andropov]

Jeg skal selvsakt ringside på Stadium og sitte i VIP-tribunen med Sjeiken av Pakistan .