Israel og folkemord - ny tråd til estatning for det nedspammede forrige forsøket

[Keva]

Nå får flere og flere opp øynene for hva det egentlig er Israel driver med.
Dette landet som skal være et vestlig demokrati, som påberoper seg likestilling - og som nå er bedømt som folkemorder av de aller fleste seriøse instanser.
Dere som støtter Israel - hvordan klarer dere åoverse lidelsene hos det folket de prøver å utrydde? Hvordan klarer dere å ikke se forskjellen - der israelske ofre omtales med identitet, navn, alder, andre biografisske data - mens palestinere 'bare' er "65000 døde".
Jeg vil gjerne vite hva dere - seriøst - bygger absolutt støtte til Netanyahu og hans nærmest fracistoide sammenrask av en regjering på. Folk som omtaler mennesker - palestinere - som 'tobeinte dyr' sitter i denne regjeringen og planlegger å avfolke Gaza. De heier på Trumps plan om å omgjøre Gaza til et strandparadis for rike turister (bygd på ruinene etter et samfunn og knoklene til alle de drepte som ligger begrave under dem...).
Nei, min beskrivelse er ikke nøytral. Jeg gjør ingen hemmelighet av at jeg er forferdelig skuffet over Israels behandling av palestinerne og deres ignorering av folkerett og menneskerettigheter.
Min tidligere tråd om Israels fremferd er totalt ødelagt av "plakater" og slagord uten interesse for saken, særlig fra én bestemt debattant.
I denne tråden er jeg ikke interessert i annet enn diskusjon om saken.
IKKE generell utskjelling av islam.
IKKE konspirasjoner om at muslimer vil overta europeiske land.
IKKE idiotiske plakater med sitater fra fascist-guruer på X osv.
IKKE "svar" om hva andre debattanter måtte ha skrevet om helt andre saker i helt andre sammenhenger.
Noen som tar utfordringen?

[JauKaninen]

Ikke noe fan av Netanyahu-regjeringen eller de ultraortodokse klovnene som er med i regjeringen. Men det var Hamas sitt eget valg å fyre av 50.000 raketter inn i Israel og starte en krig 7.oktober som bursdagsgave til Putin for å få fokus vekk fra hans krigsforbrytelser i Ukraina (gratulerer, det fikk de til!) + ta uskyldige mennesker fra flere forskjellige nasjoner, blant annet Thailand, som gisler. Hamas valgte å starte en krig mot den mest høyreekstreme regjering Israel noen gang har hatt, så de visste det kom en sterk reaksjon. Men valgte dette likevel.

Så har de valgt å gjøre som Hitler i Berlin 1945, ikke kapitulere og ofre egen sivilbefolkning. For Hitler kostet det 120.000 sivile på under en måned. Dette ble ikke kalt folkemord. Når Hamas kriger og misbruker egen sivilbefolkning som gisler så er det angivelig dog et folkemord av Israel(!). Hamas startet krigen og kan avslutte krigen når som helst. Mye likt Putin i Ukraina, men selvsagt har ikke Hamas samme makt eller kløkt som det han har. Hamas har antagelig blitt brukt og narret av Putin og Iran her. Som vi ser bryr nok Putin seg akkurat like lite om 60.000 (angivelig) døde palestinere som han bryr seg om 1.1 million russiske casualties i Ukraina eller hundretusenvis av døde ukrainere.

Noe av det verste er likevel at spesielt norske og til dels vestlige medier gikk 5 på dette åpenbare trikset til Putin. De dekker nesten ikke Ukraina lenger eller andre kriger. Kun krigen til Hamas, med fullt fokus på arabiske narrativ. All propaganda fra Hamas-folk på Gaza publiseres helt ukritisk. 60.000 døde kristne i Nigeria leser jeg i utenlandske medier. Et reelt folkemord der de kristne ikke har noe Hamas som har startet krigen mot den muslimske befolkningen som driver folkemord mot de. Men NULL dekning i norske medier. Hvorfor? Fordi det ikke er jøder eller MAGA som står bak slaktingen?

Dog noe som mange nordmenn ikke ser: Pipa hadde selvsagt STRAKS fått en annen låt lenge før rakett nr 50.000 var avfyrt mot en norsk by av en islamistisk terrororganisasjon som Hamas, tipper vi hadde krev samme løsning som med IS - altså full utslettelse - fra rakett nr 100 og et absolutt krav senest ved rakett nr 10.000. Og selvsagt lenge før et terrorangrep som det vi så 7.oktober som altså var mer enn 10 ganger verre enn Utøya-terroren.

[JauKaninen]

Når det gjelder folkeretten så anbefaler jeg å lese igjennom den punkt for punkt. Jeg gjorde det da jeg gikk lei av at folk som Keva, som aldri har lest krigens folkerett, ramset opp dette mot Israel sammen med andre propaganda-utsagn som ikke gjelder for denne konflikten. IDF følger krigens folkerett over snittet godt. Hamas følger ikke et eneste punkt i krigens folkerett såvidt jeg kan se, de kriger ikke engang i uniform (hvilket åpenbart også setter sivile liv i fare).

Så at folkeretten skulle være et argument mot Israel og for Hamas kan jeg ikke klare å se. Israel sine fiender forholder seg ikke til krigens folkerett overhodet. 0 og niks.

Interessant nok så ser vi det samme i Ukraina. Ukraina følger krigens folkerett, Hamas sine venner i Russland gjør det stort sett ikke, dog bryter de den ikke like konsekvent som Hamas. Axis of evil tror ikke på regler. Russland/Iran/Hamas/NK er mye av samme ansikt.

Krigens folkerett ligger enkelt tilgjengelig ute på nettet.

[Keva]

Jeg støtter verken hamas, islam, 07.10.23, Hitler, Putin, raketter mot sivile eller selvmordsbombere - for å nevne NOE av det du polemiserer imot.
Jeg støtter sivile mennesker.
Jeg er imot folkemord.
Jeg protesterer mot utsulting som kampvåpen.
Jeg vet at dette startet leeenge før 07.10.23. Noenogsytti år før...
Jeg protesterer mot en hevnaksjon som til nå har tatt over 65000 liv.

Jeg ser at også israelske soldater berøres av det de er med på.
https://www.nordnorskdebatt.no/den-krev ... 124-330530

Er det overensstemmende med den folkerett-varianten du holder deg med, å plaffe ned mennesker som desperat prøver å få tak i mat?
https://www.nrk.no/urix/haaretz_-israel ... 1.17472885

[Keva]

Noen av Israels brudd på folkeretten:

https://fn.no/nyheter/fem-ting-du-boer- ... ettigheter

[JauKaninen]

Jeg støtter verken hamas, islam, 07.10.23, Hitler, Putin, raketter mot sivile eller selvmordsbombere - for å nevne NOE av det du polemiserer imot.

Du nevnte ikke engang Hamas i åpningsinnlegget ditt. Den eneste part i krigen du er sint på er Israel. Selv om det var Hamas som startet krigen, tvang frem en slik reaksjon, ødelegger for andre viktigere kriger som den i Ukraina ved å få fokus ned til midtøsten og nekter å kapitulere. Hamas kan få slutt på krigen på en dag, men det passer visst Putin dårlig så da fortsetter de.

Men neida, ikke et ord om palestinernes største organisasjon. De skal selvsagt ikke diskuteres.

Ikke troverdig.

"Jeg vet at dette startet leeenge før 07.10.23. Noenogsytti år før..."

Joda, palestinerne og araberne har tatt mange gale valg før 07.10.23 også. De har startet krig på krig som de har tapt. Dette får naturlig nok konsekvenser. De har begått massive terrorangrep mot Israel som har ført til skjerpet sikkerhet, gjerder og delvis mur og et rakettskjold for å få bukt med det. Så er det en del som mener at araberne har en spesiell historisk rett til å starte og tape kriger for å myrde jødefolket helt konsekvensløst. Jeg støtter ikke at de har en slik rett.

I Norge så spres det fra ungdomsskole-alder av propaganda som romantiserer arabere og Islam. Alle kriger sees på fra araberne sitt standpunkt. Ensidig propaganda mot Israel er bare en del av dette. I min skolebok stod det til og med "jødene har snart brukt opp sympatien de fikk fra WW2"(!!!). Selv om jeg var blitt lurt til å være pro-palestina på den tiden så reagerte jeg på akkurat den teksten. Og HELE kapitellet om midtøsten i historieboka handlet bare om Israel og hvor fælt Israel er, selvsagt. Det amerikanske og vestlige slaveriet ble det gått i dybden på, det arabiske slaveriet som var mer langvarig, mer omfattende og mer brutalt ble ikke en gang nevnt! Araberne seilte helt opp til Island for å ta fanger og det å være slave av araberne var noe hele Europa fryktet på den tiden. Alle var klar over brutaliteten. En del lar seg lure hele livet av denne hjernevasken som fortsetter med NRK og palestina-aktivistene der. Har alltid lurt på dette, er det fordi Norge er avhengige av at araberne ikke oversvømmer markedet med olje at vi behandler de med slik godvilje? At vi tar helt andre linjer enn Sverige/Danmark ovenfor Israel og blir med på latterlige tyrkiske initiativ mot Israel? Tyrkia har selv en folkerettsstridig okkupasjon av Kypros gående. Ingen ser virkelig dobbeltmoralen her? Det er lettere for Barth Eide og de før han å være venn med 50+ muslimske land enn en jødisk stat?

[JauKaninen]

Noen av Israels brudd på folkeretten:

https://fn.no/nyheter/fem-ting-du-boer- ... ettigheter

Du tenker at de som ikke vil kalle Hamas-angrepet for terror er en fin og objektiv kilde?

[JauKaninen]

Jaja, vet ikke hvorfor du følger etter meg. Det er i bunn og grunn ingenting du kan si som får meg til å tro på Hamas-propagandaen eller den andre kjernesaken om at muslimsk innvandring i stor skala til Europa er en så god ide. Noen av oss har faktisk vokst opp med pakistanske gjenger som trekker kniven i skolegården. Det er ikke så berikende som du tror. Noen av oss har satt oss inn i statistikken og ser at Islam ikke integreres godt noe sted. Kanskje NRK ikke dekker all den muslimske terroren, voldtektene, volden, ydmykelsesran eller andre konsekvenser av denne politikken eller kanskje du synes det er noe vi må leve med. Vi tror ikke noe på at det er jødene som er problemet, men en importert barbarisk kultur.

Jeg avslutter denne "samtalen" ved å legge ut noen tall som NRK overhodet ikke dekker, det pågår eller har nylig pågått viktigere ting i verden enn at Hamas har startet en krig og så taper denne:

Den andre Kongo-krig (1998-2003): 5,4 millioner dødsfall

Irak-krigen (2003-2009): 600.000-1.000.000 dødsfall

Tigray-krigen (2020-2022): 600.000 dødsfall

Den syriske borgerkrig (2011-): 470.000-600.000 dødsfall

Borgerkrigen i Jemen (2014-): 377.000 dødsfall

Russlands invasjon av Ukraina (2022-): 350.000 dødsfall

Darfur-konflikten: (2003-): 300.000 dødsfall

Krigen i Afghanistan (2001-2021): 175.000 dødsfall

Og det muslimske folkemordet mot kristne i Nigeria har vel ikke NRK engang nevnt antar jeg. Jeg synes det er stygt gjort av NRK å feillede befolkningen slik. Verst av alt, jeg må betale for det søppelet via skatteseddelen. En kanal for SV/R/MDG/AP.

[Keva]

Jeg følger etter deg i min tråd...?

Der du - ikke uventet - "svarer" med din vanlige taktikk, "Flytt Fokus!
Men det er greit at du heiser hvitt flagg - jeg trenger ikke at du spammer ned enda en tråd.

[JauKaninen]

Jeg får vel stille et siste spørsmål da. Er det uvanlig at sivile dør i krig eller er det Israel sin skyld at Hamas bruker sivile som skjold og ikke følger noen av punktene i krigens folkerett?

Jeg kan faktisk være enig i at det kan se ut som at Israel har gått for brutalt frem når man ser ødeleggelsene. Men hva forventet palestinerne når de startet en krig mot den mest høyreekstreme regjeringen til Israel noen gang, egentlig?
At Israel skulle krige på en "snill" måte mot de? Hva innbiller man seg egentlig at krig er kan man jo lure på.

En annen sak: hvordan ville nordmenn reagert om de hadde en islamistisk terrorgruppe som nabo som sendte 50.000 raketter inn over norske byer og begikk terrorangrep mot oss tilsvarende det 7.oktober? "Ja men vi behandler ikke de sånn" sier man sikkert. Men en del samer mener jo de har blitt utsatt for dyp historisk urett i Norge. Hva om samene i Norge begynte å oppføre seg som Hamas? Hvor mange raketter og terrorangrep ville vi tolerert?

Sånn, får vel som vanlig neppe noe svar men kanskje kan du fundere litt over det i minste, og så takker jeg for meg i denne sammenheng. Jeg er egentlig ikke så interessert i debatt med ytre venstre folk lenger, selv om enkelte stadig skal holde liv i gamle debatter og lager tråder der jeg blir nevnt og forfølger så setter jeg med dette strek. Jeg vil ikke holde liv i dette selv om andre tydeligvis vil. Har også sett andre fra debatten på VGD herje på X, en hater jøder åpenlyst og stolt under både navn og bilde (fedda) mens en annen har konvertert til Islam og har en egen politisk organisasjon (FOR) som jobber for russiske interesser.... Selv om enkelte fine unntak fantes så var det åpenbart en mer ekstrem gjeng enn det jeg trodde det var... Så dette frister ikke lenger for min del.

Min siste post til deg, så får du kose deg i fred med FOR gjengen din

[Keva]

Jeg får vel stille et siste spørsmål da. Er det uvanlig at sivile dør i krig eller er det Israel sin skyld at Hamas bruker sivile som skjold og ikke følger noen av punktene i krigens folkerett?

Jeg kan faktisk være enig i at det kan se ut som at Israel har gått for brutalt frem når man ser ødeleggelsene. Men hva forventet palestinerne når de startet en krig mot den mest høyreekstreme regjeringen til Israel noen gang, egentlig?
At Israel skulle krige på en "snill" måte mot de? Hva innbiller man seg egentlig at krig er kan man jo lure på.

En annen sak: hvordan ville nordmenn reagert om de hadde en islamistisk terrorgruppe som nabo som sendte 50.000 raketter inn over norske byer og begikk terrorangrep mot oss tilsvarende det 7.oktober? "Ja men vi behandler ikke de sånn" sier man sikkert. Men en del samer mener jo de har blitt utsatt for dyp historisk urett i Norge. Hva om samene i Norge begynte å oppføre seg som Hamas? Hvor mange raketter og terrorangrep ville vi tolerert?

Sånn, får vel som vanlig neppe noe svar men kanskje kan du fundere litt over det i minste, og så takker jeg for meg i denne sammenheng. Jeg er egentlig ikke så interessert i debatt med ytre venstre folk lenger, selv om enkelte stadig skal holde liv i gamle debatter og lager tråder der jeg blir nevnt og forfølger så setter jeg med dette strek. Jeg vil ikke holde liv i dette selv om andre tydeligvis vil. Har også sett andre fra debatten på VGD herje på X, en hater jøder åpenlyst og stolt under både navn og bilde (fedda) mens en annen har konvertert til Islam og har en egen politisk organisasjon (FOR) som jobber for russiske interesser.... Selv om enkelte fine unntak fantes så var det åpenbart en mer ekstrem gjeng enn det jeg trodde det var... Så dette frister ikke lenger for min del.

Min siste post til deg, så får du kose deg i fred med FOR gjengen din

-----
Takk, noe av hensikten med denne tråden var - som overskriften antyder - å unngå din nedspamming, og forhåpentligvis få en seriøs diskusjon med seriøse deltagere.
Jeg har vært forhindret fra å delta av helsemessige grunner, og er fremdeles lite aktiv pga operasjoner.
Jeg har for øvrig ingen "FOR"-"venner", så enda en gang faller dine sjofle og flaue forsøk på personsjikane døde til jorden. Blir du ikke lei?

[JauKaninen]

Takk, noe av hensikten med denne tråden var - som overskriften antyder - å unngå din nedspamming, og forhåpentligvis få en seriøs diskusjon med seriøse deltagere.
Jeg har vært forhindret fra å delta av helsemessige grunner, og er fremdeles lite aktiv pga operasjoner.
Jeg har for øvrig ingen "FOR"-"venner", så enda en gang faller dine sjofle og flaue forsøk på personsjikane døde til jorden. Blir du ikke lei?

Ok, da beklager jeg. Jeg trodde dine meningsfeller på VGD var dine venner.

[JauKaninen]

Ingen nødhjelp å spore på influenser-båtene til Gaza gitt.

[JauKaninen]

Og som vanlig glimrer norske medier med sitt fravær om det, selv om de har hatt artikler om saken hver dag

[JauKaninen]

Dette er noe mange glemmer, det var ikke bare israelere som ble drept 7.oktober

[JauKaninen]

[JauKaninen]

Fine frihetskjempere du har i Palestina. Kan skjønne at dette er folk det er verdt å engasjere seg for, virkelig.



Men jeg regner med at dette er ikke palestinere du bryr deg det minste om uansett. De var jo quislinger eller hva

[Guttorm123]

Men jeg regner med at dette er ikke palestinere du bryr deg det minste om uansett. De var jo quislinger eller hva

Så kan en tenke seg oppstandelsen som hadde kommet, om det var amerikanere eller israelere som sto for denne henrettelsen. Hamas kritiserer man jo ikke...

[pølsa]

Fine frihetskjempere du har i Palestina. Kan skjønne at dette er folk det er verdt å engasjere seg for, virkelig.



Men jeg regner med at dette er ikke palestinere du bryr deg det minste om uansett. De var jo quislinger eller hva

Når man hører "fakta sjekkere" bekrefter videoen er ekte kommer røde varsel flagg umiddelbart her hos meg. Hvorfor ser alle bygningene hele ut når bildene vi har sett fra Palestina så er alt mer eller mindre bombet til støv?

[JauKaninen]

Når man hører "fakta sjekkere" bekrefter videoen er ekte kommer røde varsel flagg umiddelbart her hos meg. Hvorfor ser alle bygningene hele ut når bildene vi har sett fra Palestina så er alt mer eller mindre bombet til støv?

Fordi de bildene du sikter til selektivt viser de mest ødelagte delene av Gaza.

[JauKaninen]

Så kan en tenke seg oppstandelsen som hadde kommet, om det var amerikanere eller israelere som sto for denne henrettelsen. Hamas kritiserer man jo ikke...

Dette er faktisk de første målrettede drap av sivile på Gaza jeg har sett hele denne krigen. Så ja, du har helt rett!

[pølsa]

Når man hører "fakta sjekkere" bekrefter videoen er ekte kommer røde varsel flagg umiddelbart her hos meg. Hvorfor ser alle bygningene hele ut når bildene vi har sett fra Palestina så er alt mer eller mindre bombet til støv?

Fordi de bildene du sikter til selektivt viser de mest ødelagte delene av Gaza.

Selektive? Mulig noen kjøper en slik forklaring, ikke alle..

[JauKaninen]

Selektive? Mulig noen kjøper en slik forklaring, ikke alle..

Det er vel du som skal forsøke å forklare at de byggene i videon egentlig ikke eksisterer... Så tror ikke det er jeg som har et forklaringsproblem her gitt. Til og med Dagbladet har repostet bilder av denne scenen liksom.

[JauKaninen]

Gratulerer alle palestinavenner, dere har lykkes i israeldemoniseringen og dermed bidratt til at jødehatet har blitt så sterkt i Norge at staten må bevilge penger til å bekjempe det.

Gratulerer norske medier, midtøsten"eksperter", politikere og debattanter på forum og kommentarfelt for det dere har skapt. Samt innvandringen fra MENA-land som jo har vært import av et nytt jødehat som europeere har tatt et oppgjør med. Godt jobbet av samtlige parter som har fått til 1930-tallet om igjen.

"Vil styrke de jødiske samfunnene

Regjeringen foreslår å å gi 1 million kroner for å styrke de jødiske samfunnene i Oslo og Trondheim. Totalt får de jødiske samfunnene 18 millioner kroner i 2026."

− Situasjonen i Midtøsten påvirker omfanget av antisemittisme i Norge. De jødiske miljøene er under press, og regjeringen vil bidra aktivt til å motarbeide antisemittisme, sier kommunal- og distriktsminister Bjørnar Skjæran.
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste- ... samfunnene

[JauKaninen]

Verifisert av BBC står det:

https://www.dagbladet.no/video/sterke-i ... a/mQO3TPzF

[OrmenLange]

Grusomme bilder. Ifølge Hamas var dette forrædere som samarbeidet med Israel, så å omtale dem som "sivile" blir misvisende.

[return_of_drakkar]

Grusomme bilder. Ifølge Hamas var dette forrædere som samarbeidet med Israel, så å omtale dem som "sivile" blir misvisende.

Nå bør vi vel ta det Hamas sier med stor klype salt.
DT sier at de skal avvæpne seg, og vil de ikke, skal de bli avvæpnet.

[OrmenLange]

Nå bør vi vel ta det Hamas sier med stor klype salt.
DT sier at de skal avvæpne seg, og vil de ikke, skal de bli avvæpnet.

Sant nok. Og at Hamas frivillig lar seg avvæpne tror jeg ikke før jeg ser.

[return_of_drakkar]

Nå bør vi vel ta det Hamas sier med stor klype salt.
DT sier at de skal avvæpne seg, og vil de ikke, skal de bli avvæpnet.

Sant nok. Og at Hamas frivillig lar seg avvæpne tror jeg ikke før jeg ser.

Noen vil sikkert gjøre det når alt kommer til alt.
Vi må bare vente og se.
Det spesielle nå er jo også at araberlandene som er med i prosessen også da krever dette - dette er noe nytt og mektigere enn bare utsagn fra andre.

[JauKaninen]

Grusomme bilder. Ifølge Hamas var dette forrædere som samarbeidet med Israel, så å omtale dem som "sivile" blir misvisende.

De er sivile inntil noe annet blir bevist i en rettsak vel?