Chelsea FC - Klubbtråd

Svar
Wellé

Re: Chelsea FC - Klubbtråd

Legg inn av Wellé »

Orakelet skrev: man jan 02, 2023 11:04 pm God analyse, men den skremte "livskiten" ut av meg. Jeg har vært over middels opptatt av at vi har et stort Kante-formet hull på midtbanen vår og at laget vårt ikke fungerer når det er slik. Jeg vet at Enzo ikke er den spilleren, men jeg hadde håpet at de 10 årene han er yngre enn Jorginho ville gjort at et rent bytte av Jorginhio med Enzo i alle fall ga oss noe mer ungdommelig energi på midtbanen. Denne analysen "dreper" den troen for han sier rett ut at Enzo ikke vil fungere før vi erstatter Kante med noen av tilsvarende kvalitet.

Samtidig vet vi at det å erstatte Kante med tilsvarende kvalitet er omtrent umulig. Jolla skrev vel her tidligere i dag at Frankrike ikke har produsert enda en av disse og Tchouameni glapp for oss. Declan Rice er veldig god, men han er ikke tre spillere som prime-Kante. Derfor tvinges vi kanskje over i en midtbanetreer. Mest nærliggende er kanskje Rice-Enzo-Kova. Det kan forsåvidt fungere, men hva gjør vi hvis vi bruker måneder på å spille inn en slik formasjon og så blir Enzo eller Rice langtidsskadet? Vi vil ha brukt 2,5 mrd på midtbanen, men fortsatt være i en situasjon hvor midtbanen / laget rakner med en uheldig langtidsskade?

Jeg har nok avslørt i tidligere Frenkie de Jong diskusjoner at jeg ikke er den største fanen av sentrale midtbanespillere som er veldig gode med ball, men ikke veldig gode uten ball. Mht det var jeg skeptisk når Liverpool hentet Thiago. Jeg mistenkte at det de fikk i ekstra kreativitet / pasningsspill ville de miste i løpskraft og intensitet i presset. Når jeg så Liverpool-kampen tidligere i dag tenkte jeg at det er noe i dette.
Tilsvarende var jeg aldri Fabregas sin største fan. Jeg likte han, absolutt, men han var så begrenset fysisk at vi måtte pare han med en spiller som var hovedsakelig fysikk (Matic). Til sammen hadde de det meste, men jeg syns ikke det tok ordentlig "fyr" før han fikk hjelp av en helt unik spiller, Kante-trillingene. Disse Kante-trillingene har også fått det beste ut av Jorginhio, og de kunne fått det beste ut av Enzo, men hvordan blir det egentlig når Kante-trillinger erstattes med en vanlig spiller?

Jeg merker at føttene begynner å bli litt kalde nå så fint om noen kan forklare meg hvorfor jeg uroer meg unødvendig...
Altså jeg skjønner ikke helt hva som er problemet her. Er ikke ønsket å gå over til en midtbanetreer? Alle de beste lagene i verden spiller med det såvidt meg bekjent?

Nå sier jeg ikke at dere skal kopiere Arsenal sin blueprint, og det vil ikke bli helt rene like for like-spillere, men en kombinasjon av Rice - Enzo - Mount burde jo på papiret være en kruttsterk midtbane og ligne mye på kompisosjonen som Arsenal har. En dyptliggende playmaker, en defensiv indreløper og en offensiv indreløper. Det er i hvert fall slik jeg ville prøvd å komponere laget, men nå er jeg usikker på om dere har råd til Rice i tillegg til Enzo, ref prisene som snakkes om for begge pluss at Rice har vært rimelig klar på at han ønsker å spille CL, noe jeg ikke tror dere gjør neste sesong.

Hvis man ikke får tak i Rice så er Kovacic en ok downgrade på han som man fint kan leve med i den defensive indreløperrollen. Og har dere ikke en haug med talentfulle midtbanespillere som før eller senere skal få sjansen for dere? Hall, Casadei og Chukwuemeka for å nevne bare tre.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Wellé skrev: tir jan 03, 2023 7:59 am Altså jeg skjønner ikke helt hva som er problemet her. Er ikke ønsket å gå over til en midtbanetreer? Alle de beste lagene i verden spiller med det såvidt meg bekjent?

Nå sier jeg ikke at dere skal kopiere Arsenal sin blueprint, og det vil ikke bli helt rene like for like-spillere, men en kombinasjon av Rice - Enzo - Mount burde jo på papiret være en kruttsterk midtbane og ligne mye på kompisosjonen som Arsenal har. En dyptliggende playmaker, en defensiv indreløper og en offensiv indreløper. Det er i hvert fall slik jeg ville prøvd å komponere laget, men nå er jeg usikker på om dere har råd til Rice i tillegg til Enzo, ref prisene som snakkes om for begge pluss at Rice har vært rimelig klar på at han ønsker å spille CL, noe jeg ikke tror dere gjør neste sesong.

Hvis man ikke får tak i Rice så er Kovacic en ok downgrade på han som man fint kan leve med i den defensive indreløperrollen. Og har dere ikke en haug med talentfulle midtbanespillere som før eller senere skal få sjansen for dere? Hall, Casadei og Chukwuemeka for å nevne bare tre.
Altså, "best case scenarioet" hvor vi henter både Enzo og Rice, og begge holder seg skadefrie, bekymrer meg ikke. Det tror jeg blir bra.

Det som derimot bekymrer meg er alle forutsetningene som må være på plass for at det skal bli bra.

En kortversjon av analysen i videoen er at Enzo kan bli veldig bra, så lenge man bygger spillet rundt han. Det samme ble i sin tid sagt om Lukaku, eller Ziyech, og jeg er ikke i tvil om at det er riktig. Også de ville blitt bra hvis vi tilpasset spillestilen til de. Problemet er at vi ikke gjorde det.
Men OK, la oss si at vi gjør det annerledes denne gangen. Vi tilpasser oss Enzo.

Analysen sier da at Enzo trenger "bein" rundt seg og at Chelsea er feil klubb for han fordi vi i Kantes skadefravær mangler "bein". Dette er jeg enig i og et kjøp av Enzo forutsetter da (får vi håpe) et annet veldig dyrt kjøp. Forhåpentligvis Rice, men det kunne også fungert med Taylor Adams (som Lew foreslo) eller tilsvarende.

Får vi disse har vi brukt en formue på midtbanen (særlig hvis vi legger til talentene), men i det minste har vi bra førstevalg. Jeg bekymrer meg dog for hva som skjer hvis Enzo eller Kante blir skadet i et slikt nytt system. Vi har en drøss av spillere som kan dekke den tredje midtbanerollen, men med mindre vi forlenger med både Kante og Jorg blir vi veldig tynne bak Rice og Enzo. Og hvis vi forlenger med disse får vi ekstremt mange sentrale midtbanespillere og vi vil ha brukt aaaaaaalt for mye penger på midtbanen.

I korte trekk frykter jeg at vi løser et problem (Jorginho fases ut), men ikke vårt største problem (førstevalg og backup i Kante-rollen) og hvis dette skal gå bra må vi bruke veldig mye mer penger på midtbanen, hvilket jeg håper at eierne innser for hvis ikke kan Enzo bli nok en kjempedyr flopp.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Orakelet skrev: tir jan 03, 2023 11:02 am
Wellé skrev: tir jan 03, 2023 7:59 am Altså jeg skjønner ikke helt hva som er problemet her. Er ikke ønsket å gå over til en midtbanetreer? Alle de beste lagene i verden spiller med det såvidt meg bekjent?

Nå sier jeg ikke at dere skal kopiere Arsenal sin blueprint, og det vil ikke bli helt rene like for like-spillere, men en kombinasjon av Rice - Enzo - Mount burde jo på papiret være en kruttsterk midtbane og ligne mye på kompisosjonen som Arsenal har. En dyptliggende playmaker, en defensiv indreløper og en offensiv indreløper. Det er i hvert fall slik jeg ville prøvd å komponere laget, men nå er jeg usikker på om dere har råd til Rice i tillegg til Enzo, ref prisene som snakkes om for begge pluss at Rice har vært rimelig klar på at han ønsker å spille CL, noe jeg ikke tror dere gjør neste sesong.

Hvis man ikke får tak i Rice så er Kovacic en ok downgrade på han som man fint kan leve med i den defensive indreløperrollen. Og har dere ikke en haug med talentfulle midtbanespillere som før eller senere skal få sjansen for dere? Hall, Casadei og Chukwuemeka for å nevne bare tre.
Altså, "best case scenarioet" hvor vi henter både Enzo og Rice, og begge holder seg skadefrie, bekymrer meg ikke. Det tror jeg blir bra.

Det som derimot bekymrer meg er alle forutsetningene som må være på plass for at det skal bli bra.

En kortversjon av analysen i videoen er at Enzo kan bli veldig bra, så lenge man bygger spillet rundt han. Det samme ble i sin tid sagt om Lukaku, eller Ziyech, og jeg er ikke i tvil om at det er riktig. Også de ville blitt bra hvis vi tilpasset spillestilen til de. Problemet er at vi ikke gjorde det.
Men OK, la oss si at vi gjør det annerledes denne gangen. Vi tilpasser oss Enzo.

Analysen sier da at Enzo trenger "bein" rundt seg og at Chelsea er feil klubb for han fordi vi i Kantes skadefravær mangler "bein". Dette er jeg enig i og et kjøp av Enzo forutsetter da (får vi håpe) et annet veldig dyrt kjøp. Forhåpentligvis Rice, men det kunne også fungert med Taylor Adams (som Lew foreslo) eller tilsvarende.

Får vi disse har vi brukt en formue på midtbanen (særlig hvis vi legger til talentene), men i det minste har vi bra førstevalg. Jeg bekymrer meg dog for hva som skjer hvis Enzo eller Kante blir skadet i et slikt nytt system. Vi har en drøss av spillere som kan dekke den tredje midtbanerollen, men med mindre vi forlenger med både Kante og Jorg blir vi veldig tynne bak Rice og Enzo. Og hvis vi forlenger med disse får vi ekstremt mange sentrale midtbanespillere og vi vil ha brukt aaaaaaalt for mye penger på midtbanen.

I korte trekk frykter jeg at vi løser et problem (Jorginho fases ut), men ikke vårt største problem (førstevalg og backup i Kante-rollen) og hvis dette skal gå bra må vi bruke veldig mye mer penger på midtbanen, hvilket jeg håper at eierne innser for hvis ikke kan Enzo bli nok en kjempedyr flopp.
Her syns jeg du krisemaksimerer litt. Man bygger først og fremst sin beste 11-er, og så forbedrer/supplerer man underveis. Henter dere både Rice og Enzo så har dere da etter all sannsynlighet en knallsterk midtbanetrio for mange år fremover. I tillegg så har dere en drøss med talenter som spiller på midtbanen som forhåpentligvis (for dere) vil snart kunne konkurrere om spilletid med førstevalgene.

Det er svært få lag som har perfekt dekning i alle posisjoner, og jeg er generelt skeptisk til hvor nødvendig det er. Liverpool har sjeldent hatt det i gullperioden sin, Arsenal har det ikke nå, RM har definitivt ikke hatt god bredde på midtbanen sin da de vant CL på rekke og rad, osv, osv. Min mening er at man har en presumtiv 11-er, men med 6-7 andre som man er komfortable med at kan steppe inn/rotere. Noe mer enn det er både dyrt og kan også skape dårlig stemning i stallen siden mange spillere ikke får de minuttene de ønsker.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Wellé skrev: tir jan 03, 2023 11:09 am Her syns jeg du krisemaksimerer litt.

Mulig, men jeg syns du undervurderer hvor mye vi lider av Kante sin skade. For å tegne et bilde så maler man ikke et hus som brenner.

Hvis Partey hadde brukket begge beina i morgen tipper jeg dere hadde kjøp en erstatter for han før dere kjøpte en spiller som kunne utfordre Ødegaard. Så kan man innvende at Ødegaard er bedre enn spilleren vi erstatter (Jorginho), men det er kun et år siden Jorginho kom på tredje plass i Ballon d`or så det er høyst reelt at vi ikke forsterker på plassen hvor vi er svakest pt.

Når det er sagt håper jeg fortsatt at vi kjøper Enzo, men jeg ville vært gladere hvis det var den nye Kante vi kjøpte og ikke den nye Jorginho. Man kan håpe at vi får fikset den nye Kante til sommeren, men jeg tørr ikke ta slike ting for gitt lenger. Jeg tok det for gitt at vi ville gjøre endringer i spillestil for å tilpasse oss rekordkjøpet Lukaku også, men det motsatte skjedde. Vi forventet at han skulle tilpasse seg oss selv om han var fysisk uegnet til det. Jeg håper noe slikt aldri skjer igjen, men jeg tørr ikke utelukke det.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Orakelet skrev: tir jan 03, 2023 11:23 am
Wellé skrev: tir jan 03, 2023 11:09 am Her syns jeg du krisemaksimerer litt.

Mulig, men jeg syns du undervurderer hvor mye vi lider av Kante sin skade. For å tegne et bilde så maler man ikke et hus som brenner.

Hvis Partey hadde brukket begge beina i morgen tipper jeg dere hadde kjøp en erstatter for han før dere kjøpte en spiller som kunne utfordre Ødegaard. Så kan man innvende at Ødegaard er bedre enn spilleren vi erstatter (Jorginho), men det er kun et år siden Jorginho kom på tredje plass i Ballon d`or så det er høyst reelt at vi ikke forsterker på plassen hvor vi er svakest pt.

Når det er sagt håper jeg fortsatt at vi kjøper Enzo, men jeg ville vært gladere hvis det var den nye Kante vi kjøpte og ikke den nye Jorginho. Man kan håpe at vi får fikset den nye Kante til sommeren, men jeg tørr ikke ta slike ting for gitt lenger. Jeg tok det for gitt at vi ville gjøre endringer i spillestil for å tilpasse oss rekordkjøpet Lukaku også, men det motsatte skjedde. Vi forventet at han skulle tilpasse seg oss selv om han var fysisk uegnet til det. Jeg håper noe slikt aldri skjer igjen, men jeg tørr ikke utelukke det.
Nå er det liten tvil om at spesielt en backup/konkurrent for Partey er der hvor skoen trykker mest i følge fansen, men han er mer analog for Enzo/Jorginho enn Kanté. Og ang Ødegaard vs Partey, i rollen til Ødegaard har vi allerede veldig solide alternativer i Vieira og ESR, mens for Partey så står det mellom Lokonga og Elneny. Og selvom Rice ikke dekker like mye rom som prime-Kanté så vil jeg tro at han er en av de bedre erstatterne man kan finne for den rollen (uavhengig av om dere spiller med dobbel eller singel pivot). Det fins forøvrig ingen fullgod erstatter for prime-Kanté i verden som er like god til å dekke rom som det han var.

Dere kan ikke basere rebuilden av midtbanen deres på at dere skal finne en klone av han for det kommer dere etter all sannsynlighet ikke til å gjøre. Dere må bygge en ny midtbane som dyrker ferdighetene til de spillerne dere har/kjøper. En potensiell midtbane med Rice - Enzo - Mount er på papiret en meeeget god midtbane. Dere vil ha decent backupalternatvier i Kovacic, Gallacher, pluss forhåpentligvis (for dere) midtbanetalentene deres. Personlig så ville jeg vært meget komfortabel med en slik midtbane og dekningen bak. Rice er kanskje ikke pdd. den ideelle erstatteren til Jorginho hvis Enzo er skadet, men jeg tror ikke det er noen andre som har en bedre backup i den rollen i ligaen heller.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Wellé skrev: tir jan 03, 2023 12:14 pm En potensiell midtbane med Rice - Enzo - Mount er på papiret en meeeget god midtbane. Dere vil ha decent backupalternatvier i Kovacic, Gallacher, pluss forhåpentligvis (for dere) midtbanetalentene deres. Personlig så ville jeg vært meget komfortabel med en slik midtbane og dekningen bak.

Jeg er enig i at vi vil ha mange gode spillere på midtbanen, men jeg savner bredde i rollen Rice som skal fylle, og vi må også huske på at det ikke er gitt at vi får han. Heldigvis tilsier ryktene at klubben er på ballen. Forlengelse med Kante virker å nærme seg (og da er nok han ment å være en av "løperne" som får det beste ut av Enzo) og atpåtil kan det komme et forsøk på Caicedo i januar:



Får vi Caicedo og omskolerer Mount til å bli et fast innslag i midtbanetreeren vår er jeg straks rolig igjen. Da er det ikke lenger kritisk at vi får Rice. Vi kan kjøpe han hvis prisen er riktig, men vi trenger ikke å være fullstendig desperate slik jeg ser en viss fare for hvis Kante ikke forlenges og vi ikke henter en annen midtbanespiller i januar.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Orakelet skrev: tir jan 03, 2023 4:12 pm
Wellé skrev: tir jan 03, 2023 12:14 pm En potensiell midtbane med Rice - Enzo - Mount er på papiret en meeeget god midtbane. Dere vil ha decent backupalternatvier i Kovacic, Gallacher, pluss forhåpentligvis (for dere) midtbanetalentene deres. Personlig så ville jeg vært meget komfortabel med en slik midtbane og dekningen bak.
Jeg er enig i at vi vil ha mange gode spillere på midtbanen, men jeg savner bredde i rollen Rice som skal fylle, og vi må også huske på at det ikke er gitt at vi får han. Heldigvis tilsier ryktene at klubben er på ballen. Forlengelse med Kante virker å nærme seg (og da er nok han ment å være en av "løperne" som får det beste ut av Enzo) og atpåtil kan det komme et forsøk på Caicedo i januar:

Får vi Caicedo og omskolerer Mount til å bli et fast innslag i midtbanetreeren vår er jeg straks rolig igjen. Da er det ikke lenger kritisk at vi får Rice. Vi kan kjøpe han hvis prisen er riktig, men vi trenger ikke å være fullstendig desperate slik jeg ser en viss fare for hvis Kante ikke forlenges og vi ikke henter en annen midtbanespiller i januar.
Som Ornstein sa her om dagen - Chelsea er veldig klare i strategien. Man finner seg mål, gjør en verdsettelse og lar seg ikke presse. Om spillerens klubb verdsetter spiller langt høyere, eller fremstår vanskelig i forhandlingsprosessen, så lar ikke Chelsea seg presse og vil heller ikke hindre fremdriften i overgangsarbeidet. Da går man videre til neste mål som man da håper å kunne få til den prisen vi ønsker å betale, ingen spiller er så viktig at man ønsker å kjøpe ham til envher pris. Caicedo er garantert en av mange mål man har funnet gjennom analysearbeidet.

Det er jo litt risiko - går ut ifra at man ikke kun tenker markeds- og videresalgsverdi, men også kalkulerer inn effekten spilleren vil kunne ha for Chelsea sine prestasjoner. Om vi får inn en spiller som man anser vil kunne være forskjellen på en 5. eller 4.plass så bør det selvsagt være rom for å bevege seg en del høyere enn verdsettelsen isolert. Mulig det er der man vurderer Enzo.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Orakelet skrev: man jan 02, 2023 11:04 pm
VisionQuest skrev: man jan 02, 2023 9:29 pm

Spellebassen.
Jeg merker at føttene begynner å bli litt kalde nå så fint om noen kan forklare meg hvorfor jeg uroer meg unødvendig...
Jeg kan prøve meg.

Kante er en av tidenes beste ballvinnere, med et driv med og uten ball som få andre. Han var så god at han rettferdiggjorde en tomanns midtbane på egen hånd (men vi spilte med fem bak, så vi ofret en angrepsspiller på det). På den måten så savner alle lag en Kante, og en ny Kante kommer nok ikke på en del år. I toppform spaserer han inn i alle historiske lag, med unntak av Barcelonas tiki taka-midtbane med Busquets, Xavi og Iniesta og kanskje Real sin CL-vinnende midtbane.

Jeg synes ikke det er et nederlag å legge om til en treer på midten. Det er det alle stabile topplag de siste 15 årene har spilt. Jeg teller ikke oss som et stabilt topplag. Vi har vært et cuplag, med et par blips in the matrix hvor vi har hevdet oss i PL (året vi vant med Conte, Kante sin første sesong, hadde vi et taktisk overtak som vant oss 13 kamper på rad uten stor konkurranse).

Jeg mener jo at vi må strekke oss mot City, Real, Bayern, Barca og så videre. De spiller alle med treere på midten og har alltid gjort det. Da har man størst sjanse til å dominere ballen, og man vil med det kunne a) holde ballen mer effektivt i laget hvis man trenger det og b) styre det offensive spillet av egen maskin, i stedet for å basere angrepsspillet på brudd og gjenvinninger. Det gir et potensial for å kunne bli den store, dominerende klubben vi har blitt de siste 15 årene. Jeg mener at vi har underprestert ganske kraftig de siste ti-tolv årene, og mangelen på en ballfordeler av verdensklasse er en av hovedgrunnene.

Istedenfor at Kante/løpegutt er sentrum («beina», «grunnmuren i huset»), så mener jeg at det like gjerne kan argumenteres for at en hovedballsentral med Enzo Fernandez sitt ferdighetsregister kan være sentrum. Så må man selvfølgelig komplimentere han med riktige spillertyper (Welle har gitt et godt forslag), men det må man jo med Kante også (en av grunnene til at vi kun har vært et cuplag, vi har ikke hatt gode nok ballspillere ved siden av franskmannen).

Pirlo, Kroos og Kimmich sine defensive ferdigheter besto/består av å se strengt på motspillere. Noe særlig mer fikk/får de ikke til. Allikevel har de vært faste spillere for noen av Europas beste lag de siste to tiårene. De har vært gode nok til å rettferdiggjøre og bygge midtbanen rundt. Det tror jeg Fernandez er også.


(Så liker jeg ikke dagens stillhet rundt operasjon Fernandez til Brua. Håper ikke dette skal stå om noen «skarve dollars», når prisen er gigantisk uansett.)

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Lew_Ashby skrev: tir jan 03, 2023 4:24 pm Da går man videre til neste mål som man da håper å kunne få til den prisen vi ønsker å betale, ingen spiller er så viktig at man ønsker å kjøpe ham til envher pris. Caicedo er garantert en av mange mål man har funnet gjennom analysearbeidet.

Jeg tolker ryktene slik at det er snakk om både Enzo og Caicedo, i januar. Selvsagt galskap, men hvis de innser at et kjøp av Enzo krever enda et midtbanekjøp for å få det til å bli optimalt er det bra å få det på plass så fort som mulig. Men i tilfelle antar jeg at en januarovergang for Caicedo blir istedenfor en sommerovergang for Rice. Tre overganger i denne prisklassen blir det neppe.

Terry_26

Legg inn av Terry_26 »

Vet absolutt ikke hvor troverdig han her er.


Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »



Synes denne tråden er ganske illustrativ for hvilken spiller vi potensielt kan få. Noen helt spinnville statistikker når det kommer til alt som har med pasninger å gjøre. Ganske robust i selve taklingene, men relativt dårlig driv med ballen og ikke spesielt temposterk uten ball.

Men den pasningsstatistikken, da. Jeg formelig kremer i buksa.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

Orakelet skrev: tir jan 03, 2023 5:29 pm Men i tilfelle antar jeg at en januarovergang for Caicedo blir istedenfor en sommerovergang for Rice.
Det hadde vært fryktelig trist.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Inbetweener skrev: tir jan 03, 2023 5:25 pm Istedenfor at Kante/løpegutt er sentrum («beina», «grunnmuren i huset»), så mener jeg at det like gjerne kan argumenteres for at en hovedballsentral med Enzo Fernandez sitt ferdighetsregister kan være sentrum. Så må man selvfølgelig komplimentere han med riktige spillertyper (Welle har gitt et godt forslag), men det må man jo med Kante også (en av grunnene til at vi kun har vært et cuplag, vi har ikke hatt gode nok ballspillere ved siden av franskmannen).

Jeg er "happy" med både en treer og at Enzo kan være i midten, men i forslaget til Welle er det en spiller ved navn Rice, som vi enda ikke har. Betyr det at vi alle er enige om at vi trenger en Rice? Ikke istedenfor Enzo, men i tillegg?

Jeg innser at det finnes dårligere midtbaner enn Kova-Enzo-Mount også, men jeg tror det blir for veikt til å vinne titler og poenget med disse store investeringene er vel å vinne titler.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Orakelet skrev: tir jan 03, 2023 8:09 pm
Inbetweener skrev: tir jan 03, 2023 5:25 pm Istedenfor at Kante/løpegutt er sentrum («beina», «grunnmuren i huset»), så mener jeg at det like gjerne kan argumenteres for at en hovedballsentral med Enzo Fernandez sitt ferdighetsregister kan være sentrum. Så må man selvfølgelig komplimentere han med riktige spillertyper (Welle har gitt et godt forslag), men det må man jo med Kante også (en av grunnene til at vi kun har vært et cuplag, vi har ikke hatt gode nok ballspillere ved siden av franskmannen).

Jeg er "happy" med både en treer og at Enzo kan være i midten, men i forslaget til Welle er det en spiller ved navn Rice, som vi enda ikke har. Betyr det at vi alle er enige om at vi trenger en Rice? Ikke istedenfor Enzo, men i tillegg?

Jeg innser at det finnes dårligere midtbaner enn Kova-Enzo-Mount også, men jeg tror det blir for veikt til å vinne titler og poenget med disse store investeringene er vel å vinne titler.
Det har vært mitt poeng siden sommer, i hvert fall. Rice alene, eventuelt med flere «best uten ball»-spillere er lite verdt for en klubb av våre dimensjoner. Vi blir bedre mot gode lag, men status quo mot dårlig/middels lag. Enzo alene gir oss en enorm forbedring mot dårlige/middels lag, men vi kan fort bli for porøse mot storlagene. Sammen komplimenterer de hverandre veldig godt. Det samme ville FdJ. For meg er disse spillertypene, som sagt tidligere 1a og 1b.

Men jeg er helt overbevist om at spillertypen Fernandez eller FdJ er mer sjelden. Når muligheten til å skaffe seg en av de, tilsynelatende uten konkurranse, så må man hoppe på den. For meg er Rice-valget også basert i Cobham-historikk. Jeg tror man kan finne et godt speidet alternativ til halve prisen. Arbeidsoppgavene denne spilleren har er såpass «enkel» i forhold til det å være en skapende kraft. Jeg holder Rice som førstevalg, men han spesifikt er ikke et must fra meg.

Når det er sagt tror jeg Enzo, Kova og Mount kan vinne store titler. Problemet her er Kova, som har en kropp som svikter han jevnlige ganger i løpet av en sesong, når man minst trenger det. I tillegg krever denne midtbanen at de som spiller i angrep har større evne til å holde på ball enn hva særlig Sterling (den største synderen) og Pulisic har. Slik spesielt førstnevnte spiller om dagen så kommer jo alle baller til han i retur med kjempefart.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Ornstein melder at vi er gjedden i sivet mtp Mudryk. Om vi skulle hugge til, gidder han å gå til årets 8.beste lag i PL fremfor PL-vinner Arsenal?


VisionQuest

Legg inn av VisionQuest »

Lew_Ashby skrev: ons jan 04, 2023 1:28 pm Ornstein melder at vi er gjedden i sivet mtp Mudryk. Om vi skulle hugge til, gidder han å gå til årets 8.beste lag i PL fremfor PL-vinner Arsenal?

Det eneste er vel kanskje større garanti for spilletid hos oss siden Martinelli er så jævlig heit om dagen, men jeg anser sannsyligheten for denne overgangen tilnærmet null.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

Tror bare Shaktar Donetsk bruker navnet vårt for å presse opp prisen på Mudryk.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

chelsea8 skrev: ons jan 04, 2023 2:20 pm Tror bare Shaktar Donetsk bruker navnet vårt for å presse opp prisen på Mudryk.
Det er mulig, men sjelden at Ornstein melder noe uten at det er rett. Shaktar kan ikke bruke Chelsea uten at vi faktisk er i kulissene i så fall.

Ellers kan vi vel legge til grunn at Matt Law sine dager som troverdig Chelsea-insider, i den grad han har vært det de siste årene, er talte etter at Roman-regimet forlot skuten. Melder sjeldent noe om klubben, og de få gangene han gjør det er det nyheter som allerede har blitt meldt av andre.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Lew_Ashby skrev: ons jan 04, 2023 3:21 pm
chelsea8 skrev: ons jan 04, 2023 2:20 pm Tror bare Shaktar Donetsk bruker navnet vårt for å presse opp prisen på Mudryk.
Det er mulig, men sjelden at Ornstein melder noe uten at det er rett. Shaktar kan ikke bruke Chelsea uten at vi faktisk er i kulissene i så fall.

Ellers kan vi vel legge til grunn at Matt Law sine dager som troverdig Chelsea-insider, i den grad han har vært det de siste årene, er talte etter at Roman-regimet forlot skuten. Melder sjeldent noe om klubben, og de få gangene han gjør det er det nyheter som allerede har blitt meldt av andre.
Ser det er noen i TL min som sier at det først og fremst er for å presse opp prisen for Arsenal, dette ble blant annet meldt av Charles Watts som ofte har gode kontakter mot Arsenal.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Wellé skrev: ons jan 04, 2023 3:36 pm Ser det er noen i TL min som sier at det først og fremst er for å presse opp prisen for Arsenal, dette ble blant annet meldt av Charles Watts som ofte har gode kontakter mot Arsenal.
Ikke overraskende om Shaktar bruker et Chelsea med rabies på overgangsmarkedet på den måten i hvert fall. Logikken min var uansett at om Ornstein melder at Chelsea er keen, så har han det som oftest fra Chelsea-kilder. Men det blir jo kun spekulasjoner fra min side.

Forresten @Orakelet, jf. dine bekymringer rundt det at lag med Enzo må tilrettelegge for at han skal blomstre:

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Lew_Ashby skrev: ons jan 04, 2023 3:21 pm
chelsea8 skrev: ons jan 04, 2023 2:20 pm Tror bare Shaktar Donetsk bruker navnet vårt for å presse opp prisen på Mudryk.
Det er mulig, men sjelden at Ornstein melder noe uten at det er rett. Shaktar kan ikke bruke Chelsea uten at vi faktisk er i kulissene i så fall.

Ellers kan vi vel legge til grunn at Matt Law sine dager som troverdig Chelsea-insider, i den grad han har vært det de siste årene, er talte etter at Roman-regimet forlot skuten. Melder sjeldent noe om klubben, og de få gangene han gjør det er det nyheter som allerede har blitt meldt av andre.
Og godt er det! Misliker den fyren så sterkt. Nå er han ute og sier at Boehly må slutte med sin approach til vinduet. Ikke en lyd om dette når han var Marina og Romans bum boy i et halvt tiår. Jeg er ikke uenig i at Boehly og Co må bestemme seg for en retning for så å gå for den, men vi har seriøst hatt et styre som har truffet på fem spillerkjøp de siste 8-9 årene. Det er ti år gamle arvesynder som amerikanerne arver. En stall så dårlig satt sammen at det ville ført til å miste jobben i en annen type jobb. Et lag som har brukt svimlende summer de siste fem-seks årene, men som har ligget 20-30 poeng bak serievinneren hvert år.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Portugisisk media backtracker og melder at vi ikke er villige til å betale det Benfica vil ha for Fernandez. De støtter med andre ord oppunder det historisk sett troverdige Athletic har rapportert om. På den andre siden har du Felix «Academy Lads» Johnston og andre mindre kjente journalister, som mener at han er mer eller mindre klar.

Dreams? Shattered. Hopes? In ruins. Dick? Limp.

VisionQuest

Legg inn av VisionQuest »



Det begynner å lukte vondt av dette nå.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

VisionQuest skrev: ons jan 04, 2023 6:58 pm

Det begynner å lukte vondt av dette nå.
Blir faktisk jævlig deprimert om denne ryker nå pga hvordan pengene skal betales. Faen så skuff.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Heller mot 80/20 på at vi ikke får Fernandez nå. Hjertet er knust. Gvardiol og Fernandez borte på et blunk. Rice og Kone inn i sommer? Pure pace, muscles and pashun.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Inbetweener skrev: ons jan 04, 2023 6:31 pm Portugisisk media backtracker og melder at vi ikke er villige til å betale det Benfica vil ha for Fernandez. De støtter med andre ord oppunder det historisk sett troverdige Athletic har rapportert om. På den andre siden har du Felix «Academy Lads» Johnston og andre mindre kjente journalister, som mener at han er mer eller mindre klar.
"Done my absolute due-diligence with this, made sure it’s 100% correct & my source is incredibly well placed.

If I don’t get this right I will just cut myself off from talking on deals that aren’t youth or loan"

Da slipper man iallefall trolig å høre noe mer fra den tassen.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Inbetweener skrev: ons jan 04, 2023 7:16 pm Heller mot 80/20 på at vi ikke får Fernandez nå. Hjertet er knust. Gvardiol og Fernandez borte på et blunk. Rice og Kone inn i sommer? Pure pace, muscles and pashun.
100-0. Benfica vil ha alt med engang, cowboyen vår vil ha avbetalinger. Vi får trøste oss med det vi har dessverre

Soccermannen

Legg inn av Soccermannen »

Folk_flesk skrev: ons jan 04, 2023 7:17 pm

Da slipper man iallefall trolig å høre noe mer fra den tassen.
Er vel heller sjeldent at folk står for det de sier i slike saker. Kommer nok en bortforklaring.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

KTBFFH skrev: ons jan 04, 2023 7:19 pm
Inbetweener skrev: ons jan 04, 2023 7:16 pm Heller mot 80/20 på at vi ikke får Fernandez nå. Hjertet er knust. Gvardiol og Fernandez borte på et blunk. Rice og Kone inn i sommer? Pure pace, muscles and pashun.
100-0. Benfica vil ha alt med engang, cowboyen vår vil ha avbetalinger. Vi får trøste oss med det vi har dessverre
90/10, kanskje. Det er fortsatt et håp, siden vi tydeligvis vil ha han veldig mye. Spørsmålet er hvor jævlig Mendes i samspill med Fernandez klarer å gjøre seg i Benfica før januar er omme.

Det at vi ikke kan betale for Fernandez i "en go" går jo på pengene og FFP, så det er forståelig nok at man trekker seg hvis det er tilfelle. Det gjør derimot at jeg også mister troen på at vi kan få Rice, når vi garantert blir uten CL. Spørsmålet er hvor populær han er, har egentlig bare hørt at det er United som har vært interesserte. Velger "The Academy/Cobham Lad" oss og prosjektet vårt, når målet hans unektelig er CL-spill, noe United kommer til å få til neste år?

Ah, that's the test of loyalty. He owes us that much, the lad.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Inbetweener skrev: ons jan 04, 2023 6:31 pm Portugisisk media backtracker og melder at vi ikke er villige til å betale det Benfica vil ha for Fernandez. De støtter med andre ord oppunder det historisk sett troverdige Athletic har rapportert om. På den andre siden har du Felix «Academy Lads» Johnston og andre mindre kjente journalister, som mener at han er mer eller mindre klar.

Dreams? Shattered. Hopes? In ruins. Dick? Limp.
Felix «Academy Lads» Johnston sin troverdighet vokser i min bok:



Jeg skrev et innlegg her for ikke alt for lenge siden om hvordan jeg oppfattet mønsteret i Boehlys kjøp, og at dette er sterkt influert av PE-bransjen. Blant særtrekkene er at de starter med et godt nok bud og får på plass en "agreement in principle" lenge før alle detaljene er klare, ref. blant annet Nkunku.

Min erfaring er at få forstår forskjellen mellom en intensjonsavtale ("agreement in principle") og en endelig avtale. Enda flere detter av når man skiller mellom forpliktende intensjonsavtaler og ikke-forpliktende intensjonsavtaler. Jeg ville ikke satt penger på at Romano forstår disse nyansene og jeg tror uansett at han ikke har innsyn i slike detaljer.

Romano skriver "not a done deal". Nei, det ligger i kortene hvis status er at intensjonsavtale er inngått, men ikke endelig avtale, men jeg mistenker at Boehly & co, som kommer fra amerikansk forretningskultur og PE-bransjen, bruker intensjonsavtaler ("term sheets" eller "deal sheet" som Felix skriver) som har et element av forpliktelse i seg. Hvis det er riktig som Felix sier at avtale er signert er jeg derfor veldig rolig på at det gjenstår detaljer om betalingsavdrag ol. Slik er det på dette stadiet av et kjøp og det er sjelden at slike forhandlinger velter hele avtalen. Hvis avstanden er så stor blir det typisk ingen intensjonsavtale. Tilbudet vært ville blitt avslått og Boehly ville gått videre til neste "target", slik mønsteret hans tilsier.

Jeg setter pengene mine på at Enzo kommer og at Felix har rett.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»