Chelsea FC - Klubbtråd

[Inbetweener]

Mudryk, Sterling, Felix, Mount, Madueke, Kai, Ziyech, Pulisic

Ingen av disse er i nærheten av in-prime Kanté og Hazard. Dette er to av de absolutt beste og mest unike spillerne i fotballhistorien noensinne.

Og du kommer med Madueke? Jeg vet ikke hvordan jeg skal reagere på det engang. Det er så tragikomisk, og dessverre symboliserer det store deler av fanbasen til Chelsea om dagen.

Jeg kommer med Madueke fordi han hadde fått masse spilletid under Sarri for hva hadde Sarri bak det han hadde, jo en skam ung Odoi.

Du vet at Sarri måtte overtales av styret for å bruke Hudson-Odoi? Etter hans fantastiske pre-season kamp mot Arsenal fikk han ikke prøve seg før på nyåret. Da hadde vi sett Willian og Pedro stinke i flere måneder allerede. Du farer jo bare med tullprat. Det var ikke før januarvinduet, og Bayern vurderte å kjøpe Hudson-Odoi, at klubben satt ned foten og sa at Sarri måtte bruke den engelske unggutten slik at vi ikke mistet han.

Og dette kommer fra en svoren Sarri-fan som mener han ble mest urettferdig behandlet av alle Chelsea-trenere de siste 30 årene.

[Orakelet]

Legger til et par unnskyldninger som Tuchel fikk lov til å benytte seg av, men som ikke holder for Potter. Dette er helt klart agenda-basert, uansett hvilken ordsalat og tungetvisting man prøver seg på.
----
Så det som Orakelet hevder er en styrke (at han vil spille tre bak, er god med det og er fleksibel), blir nå brukt som et argument mot Potter. Hva gir du meg for den?

Tuchel vant CL, World cup, Supercup, to tapte cupfinaler og holdt oss trygt inne i topp4. Han trengte ikke de grenseløse unnskyldningene som Potter trenger. Men hvis vi bruker all fantasien vi har og tenker oss et scenario hvor Tuchel presterte like dårlig ville jeg helt klart vært Tuchel-out.

I forhold til den siste setningen. Feilen er ikke at han legger om til tre bak. Feilen er at han brukte altfor lang tid til å forstå det. Jeg forventet at han hadde gjort "hjemmeleksa" før han begynte hos oss. Når det ikke skjedde forventet jeg at han brukte pausen ifb med dronningens død godt. Når det ikke skjedde forventet jeg at han brukte VM pausen godt. Når det ikke skjedde antok jeg at det var fordi han skulle holde på en firer bak helt frem til det fungerte ("trust the process"). Når det ikke skjedde blir jeg oppgitt over de månedene hvor vi burde utviklet oss i en spillestil, men ikke har gjort det. Dette er ikke sesongen hvor vi skal ta kortsiktige valg for å sikre en 8 plass. Dette er sesongen hvor vi skal ta langsiktige og smertefulle grep som vi ikke kan ta de neste 7 sesongene.

Mye av unnskyldningene rundt Potter er at han tar langsiktige valg. Vel, han gjør ikke det lenger. Han fremstår som en hvilken som helst annen trener som gjør hva som helst for å berge jobben, og det er greit der vi er nå, men da kan han ikke gjemme seg bak de langsiktige unnskyldningene i samme grad.

[Orakelet]

men at enkelte av dere freder Potter uansett hvor elendig han gjør det.

Snakk om å ha misforstått 90% av diskusjonen, men jeg ser jo hvor du ligger med disse hinsides sammenlikningene dine, så jeg gidder ikke prøve diskutere med deg engang.

For å bruke din egen retorikk: enkelte av dere gir Potter all skyld uansett hvor liten del av skylden han har.

Potter har ikke all skyld. Han er også et offer av for mye endringer på for kort tid. Det betyr derimot ikke at det han har prestert er godt nok. Det finnes grader av dårlig og den graden vi har sett er under det jeg forventer, selv med ekstremt mange endringer.

[Wellé]

Legger til et par unnskyldninger som Tuchel fikk lov til å benytte seg av, men som ikke holder for Potter. Dette er helt klart agenda-basert, uansett hvilken ordsalat og tungetvisting man prøver seg på.
----
Så det som Orakelet hevder er en styrke (at han vil spille tre bak, er god med det og er fleksibel), blir nå brukt som et argument mot Potter. Hva gir du meg for den?

Tuchel vant CL, World cup, Supercup, to tapte cupfinaler og holdt oss trygt inne i topp4. Han trengte ikke de grenseløse unnskyldningene som Potter trenger. Men hvis vi bruker all fantasien vi har og tenker oss et scenario hvor Tuchel presterte like dårlig ville jeg helt klart vært Tuchel-out.

Men så er Tuchel en helt annen type trener enn Potter. Dette ble nevnt gjentatte ganger da dere hentet han. Potter er i mye større grad en prosjekttrener som vil gi resultater over tid, mens Tuchel kan i stor grad puttes i samme boks som Conte, Mourinho og Ancelotti. Trenere som du kan ansette og samtidig forvente at de vil kunne prestere tålelig godt fra dag 1 basert på spillermaterialet. Det du i mindre grad får er satsning på unge spillere, utvikle et grunnspill basert på Juego de Posicion (JdP) og generell langsiktig planlegging.

Med mindre man heter Pep og tar over to av de siste tredve årenes beste lag (Barcelona og Bayern München) så ser man at trenere som skal utvikle et lag til å spille JdP-fotball bruker mer tid til å tilpasse seg. Selv Pep i Manchester City med et lag som var favoritt til å vinne ligaen den sesongen sleit kraftig både med resultater og spillemessig. Potter tok over et lag som spilte pur elendig fotball under Tuchel, og hvor man atpåtil hentet nye 10(?) spillere i januar. Det er virkelig ikke en ideell kombinasjon. Når det som har vært stammen enten har stort sett vært skadet (RJ, Silva, Chilwell, Kovacic) eller regelrett underprestert (Mount, Havertz) så blir jobben enda vanskeligere.

Jeg står fortsatt fjellstøtt på at jeg tror at hvis dere gir Potter tid så vil dere være et mye bedre lag om 1-2 år enn hvis dere sparker han og erstatter han med en Tuchel-type.

Men nå mener jeg også at "vinnermentalitet" som sitter i veggene er massivt oppskrytt. Dere snakker om at dere har hatt det siden Mourinho v1. Jeg mener oppriktig at dere har underprestert i denne perioden. Årsaken til at dere har vunnet det dere har vunnet er fordi dere har hatt noen av verdens beste spillere i denne perioden, ikke fordi dere har hatt "vinnermentalitet" i veggene. Hver eneste gang dere har ansatt en trener som skal bygge noe langsiktig (Sarri, Lampard, Potter) så roper fansen om at de må sparkes fordi de ikke oppnår resultater med en gang. Og som jeg også er glad i å trekke frem, du mente at Arsenal manglet ambisjon fordi de ikke hadde sparket Arteta. Det er ikke sikkert at Potter lykkes over tid slik Arteta har gjort, men hvis jeg var en betting man så ville jeg heller satt pengene mine på at man lykkes (kjemper om ligagull) under Potter enn uten

[Trolljegeren]

Men nå mener jeg også at "vinnermentalitet" som sitter i veggene er massivt oppskrytt. Dere snakker om at dere har hatt det siden Mourinho v1. Jeg mener oppriktig at dere har underprestert i denne perioden.

Jeg mener alle tapene i FA-cupfinalene de siste årene vitner om hva du sier. Tatt spillerstallene og ressursene våre i betraktning de siste 20 årene burde vi ha mer enn fem ligatitler å vise til. De to CL-titlene våre kommer fra år hvor vi var massive underdogs, og i år vi var favoritter har vi ofte choket helt.

Jeg er på ingen måte misfornøyd med tittelfangsten, jeg er strengt tatt meget bortskjemt som supporter. Jeg er bare enig i synspunktet ditt.

[KTBFFH]

Så har du klippekort-argumentet til KTBFFH. Jeg tar for meg påstand for påstand.

"Klippekortene og minuttene til Ziyech og RLC betyr poengtap. Du henter ikke talentfulle spillere i en ødelagt sesong for å så plassere de på benken for Ziyech, den ene kostet for faen 80millioner euro og har knapt sett gresset de siste kampene."

Verken Ziyech eller Loftus Cheek har klippekort. Sistnevnte spiller fordi han er skadefri (i motsetning til Kante, Kova, Zakaria og nå James). Vi er alle enige om at vi må oppgradere her. Det er helt sikkert Potter også. Førstnevnte er jeg enig i at spiller for mye, men også det er i mangelen på andre spillere som kan spille bredt. Madueke holder maks 50 minutter før han er pumpa, Sterling har vært skadet og Mount har vært dårlig. At du nevner Mudryk, uten å klare og gjengi riktig overgangssum en gang, overrasker meg ikke. Men uansett hvor talent Mudryk skulle ha, så har han kun sett ut som en fotballspiller i 30 minutter så langt i sin Chelsea-karriere. Det var når han fikk løpe ringer rundt Bestefar Milner. Utover disse minuttene har han stort sett ikke giddet å jobbe hjemover og prøvd seg på driblingen "løp rett gjennom motspiller".

Potter har gjort det helt riktige her, ved å ta ukraineren ut at situasjonen og drille han på feltet. Det samme gjorde han med Caicedo og Mitoma i Brighton. Begge ble innlemmet sakte, men sikkert, inn i startelleveren. Jeg kan garantere deg at Arteta ville gjort det samme i Arsenal. Mudryk besitter helt rå egenskaper, men han er ekstremt uferdig.

"RLC har hatt klippekort siden Potter tok over, før VM så spilte RLC hele jævla tiden, mens Kova/Jorgi rullerte, det er helt sinnsykt."

Igjen, Astra Zenica har ikke klippekort. Han har kun vært tilgjengelig. Du kan ikke sitte her og mene at Kovacic rullerer av en annen grunn enn at han er tidenes kjeks? Jorginho mener jeg kunne spilt mer, men han har, med unntak av et par gode kamper innimellom, vært dårlig for oss det siste året. Han ble rotert inn og ut av laget av Tuchel også.

"Det andre er en hinsides rotasjon over alt på banen, ikke i nærheten av å sette en XI, kun i forsvar det er kontinuitet. "

Og hva kommer denne rotasjonen av da, mon tro? Tror du Potter, som er desperat etter resultater, vil hvile sine beste spillere?

Mesteparten av rotasjonen kommer av at vi har hatt et helt utrolig år skademessig. En annen grunn er at vi har en rekordstor tropp. Potter ønsker ikke 32 spillere å velge mellom. Believe you me. Men det er det han har, og til tross for alt har ingen lekket misnøye fra troppen.

Så kan det selvfølgelig hende at Potter ikke er god nok, men det kan vi ikke vite per dags dato. Jeg var skikkelig skuffa etter Spurs-kampen og laguttaket der, men synes at han tok seg bra inn mot Leeds. Etter den kampen var jeg også skuffa over byttene, men realistisk sett er det kun Mudryk eller Madueke jeg heller ville bytta inn. Potter valgte istedenfor å gi kamptrening til Chukwu (stortalent), Gallagher (fanfavoritt og local lad) og Zakaria (som blir viktig inn mot sesongavslutningen). Alle som ble tatt av trengte sårt hvile. Potter ville helt sikkert ha latt Enzo, Felix og Sterling være på banen hvis han følte at han kunne det. Dortmund-kampen i morgen gjorde det umulig.

Sist, men ikke minst, så er det skuffende at du, som langvarig Chelsea-fan, ikke skjønner at Leeds er en vanskelig kamp for oss. Så lenge de er en fotballklubb og vi er det samme, så kommer det til å være som en cupfinale. De hater oss og vi hater dem. Og så blir det en enda vanskeligere kamp fordi vi har spilt som vi har gjort de siste månedene.

Denne tweeten synes jeg er fin:



Under Mourinho, Conte, Lampard og Tuchel ville lørdagens kamp blitt sett på som en sliteseier, en kamp hvor vi sto imot, en kamp som bygger moral og en kamp som viser at vi er et lag som står sammen. Leeds er Leeds, og da er seier det eneste som betyr noe. Under Potter er det helt andre måleparametere som legges til grunn.

Så svarer eg på punkt en. Kova startet alle kampene for Kroatia i VM han spilte 90 90 106 og 99 minutter i de 4 utslagsrundene så hvor skadet har han vært før VM? Jorgi var ikke i VM. Hva gjorde Potter? Jo han startet RLC i jævlig mange kamper og det var en periode der de to byttet på å starte mens RLC startet alle kampene. 6 kamper på rad i PL før han ble skadet, i tillegg så ble Kova/Jorgi byttet ut/inn for hverandre mens RLC spilte, så det poenget kjøper jeg ikke.

Ziyech er helt skandale, en spiller som er på vei ut og var papirer unna overgang skal ikke starte de fleste kamper etter at vinduet er stengt. Han har ingen fremtid her og han presterer ikke, det finnes ikke et eneste argument at han skal starte. Jeg bruker Madueke og eller Mudryk anyday over Ziyech, det er to unge spillere som forhåpentligvis skal være her i mange år fremover og ihvertfall i 2023-24 sesongen. Jeg tar heller Madueke i 55 min enn Ziyech utpå der. Dere babler om prosjekt bla bla, hvis det er et prosjekt så skal Mudryk/Madueke spille, hadde ikke sagt noe på det om Ziyech spilte og var god. Jeg hadde også brukt Mount over Ziyech, selvom Mount har vært helt elendig.

Overgangssummen til Mudryk varierer overalt, men transfermarkt forholder seg til 70millioner euro, så bommet litt der. Ja Mudryk har vært varierende og rusten, men det er en spiller som ikke har spilt en tellende kamp på over 2 måneder før han kom til oss, hva forventer du ? at han skal herje ? Hvordan skal han spille seg i form etter 2 måneder når han oppå det hele sitter på benken. Hadde de andre prestert så hadde jeg ikke vært uenig med å fase inn Mudryk, men når vi knapt har noe å spille for så er det XXX ganger bedre å bruke en spiller med fremtiden foran seg kontra folk som er på vei vekk. At du mener det er riktig av Potter så er vi fullstendig uenige der.

Rotasjonen kommer av flere grunner. Dårlige resultater, skader, men også jævlig vingling og grunner jeg ikke liker. Ta inn igjen folk i varmen når de er ute på vei ut (Ziyech, Auba) er totalt unnødvendig og der hadde Arteta baller som ikke Potter har. Arteta var ikke der for å please alt og alle, men bygge laget for fremtiden. Potter har skapt deler av problemene selv, mens andre deler er påtvunget som skader.

Hva tilsier at Potter er god nok ? Vi har sett det fryktelig mange ganger trenere som ikke tar mellomsteget som faller igjennom. Det mellom steget er enormt viktig og mange av de største trenerne hadde det. Mourinho med Porto, Klopp med Dortmund, ETH med Ajax, Nagelsmann med Leipzig, Tuchel med Dortmund til og med Ferguson i sin tid med Aberdeen og Wenger med Monaco og seriegull der, før han var innom Japan. Dette er mange av de beste trenerne vi har/hatt de siste 20-30 årene. De har tatt mellomsteget, utviklet seg men det aller viktigste er at de vunnet. Meritter Meritter Meritter. Dette er alle trenere som har vunnet, men nå kunne det også vært en trener som tok et lag til CL/EL kontinuerlig og langt i Europa. Potter er ingen av delene. Når vi i tillegg ser en rød tråd med problemene Potter hadde i Brighton er de samme problemene vi har siden han kom og i tillegg når han forsvant så begynte Brighton og bøtte inn mål. Da bør det være lov å stille spørsmålstegn rundt hvor god Potter er og hvor god og flott fotball han egentlig spiller.

Jeg var ok fornøyd med XI mot Leeds, men byttene var ikke bra. Vi ble drastisk mye dårligere etter byttene og det kunne kostet de sårt trengte 2 ekstra poengene. Med en skadefri Kante så tviler jeg på at det blir mange minutter på Zakaria. Kante Kova Enzo og RLC foran, spent på om RLC er foran mange av de andre. Det handler ikke om at det er en vanskelig kamp, men mer på måten vi fremstår på. Vi har for pokker scoret 5 mål siden nyttår på 11 kamper, det er piss elendig. Av de 5 målene er det 2 dødballmål og magi fra Enzo.

[KTBFFH]

men at enkelte av dere freder Potter uansett hvor elendig han gjør det.

Snakk om å ha misforstått 90% av diskusjonen, men jeg ser jo hvor du ligger med disse hinsides sammenlikningene dine, så jeg gidder ikke prøve diskutere med deg engang.

For å bruke din egen retorikk: enkelte av dere gir Potter all skyld uansett hvor liten del av skylden han har.

Ja jeg gir han skyld. Dårligste seiersprosent som Chelsea trener på 30 år, vi må tilbake til Glenn Hoddle for å finne dårligere resultater. Vi spiller elendig fotball og scorer ikke mål (Ikke noe nytt med Potterball det) Det er tall og fakta du ikke kan argumentere mot

[KTBFFH]

Ingen av disse er i nærheten av in-prime Kanté og Hazard. Dette er to av de absolutt beste og mest unike spillerne i fotballhistorien noensinne.

Og du kommer med Madueke? Jeg vet ikke hvordan jeg skal reagere på det engang. Det er så tragikomisk, og dessverre symboliserer det store deler av fanbasen til Chelsea om dagen.

Jeg kommer med Madueke fordi han hadde fått masse spilletid under Sarri for hva hadde Sarri bak det han hadde, jo en skam ung Odoi.

Du vet at Sarri måtte overtales av styret for å bruke Hudson-Odoi? Etter hans fantastiske pre-season kamp mot Arsenal fikk han ikke prøve seg før på nyåret. Da hadde vi sett Willian og Pedro stinke i flere måneder allerede. Du farer jo bare med tullprat. Det var ikke før januarvinduet, og Bayern vurderte å kjøpe Hudson-Odoi, at klubben satt ned foten og sa at Sarri måtte bruke den engelske unggutten slik at vi ikke mistet han.

Og dette kommer fra en svoren Sarri-fan som mener han ble mest urettferdig behandlet av alle Chelsea-trenere de siste 30 årene.

Det er akkurat det som er poenget mitt, at Sarri ikke hadde noe god tropp og velge i. Han hadde ikke spillere til milliarder av milliarder av kroner han kunne sette inn. Det var syltynt bak Pedro, Eden og Willian. Han hadde kun Odoi, mye som tilsier at Madueke hadde fått spilletid under Sarri

[Orakelet]

Legger til et par unnskyldninger som Tuchel fikk lov til å benytte seg av, men som ikke holder for Potter. Dette er helt klart agenda-basert, uansett hvilken ordsalat og tungetvisting man prøver seg på.
----
Så det som Orakelet hevder er en styrke (at han vil spille tre bak, er god med det og er fleksibel), blir nå brukt som et argument mot Potter. Hva gir du meg for den?

Tuchel vant CL, World cup, Supercup, to tapte cupfinaler og holdt oss trygt inne i topp4. Han trengte ikke de grenseløse unnskyldningene som Potter trenger. Men hvis vi bruker all fantasien vi har og tenker oss et scenario hvor Tuchel presterte like dårlig ville jeg helt klart vært Tuchel-out.

Men så er Tuchel en helt annen type trener enn Potter. Dette ble nevnt gjentatte ganger da dere hentet han. Potter er i mye større grad en prosjekttrener som vil gi resultater over tid, mens Tuchel kan i stor grad puttes i samme boks som Conte, Mourinho og Ancelotti. Trenere som du kan ansette og samtidig forvente at de vil kunne prestere tålelig godt fra dag 1 basert på spillermaterialet. Det du i mindre grad får er satsning på unge spillere, utvikle et grunnspill basert på Juego de Posicion (JdP) og generell langsiktig planlegging.

Med mindre man heter Pep og tar over to av de siste tredve årenes beste lag (Barcelona og Bayern München) så ser man at trenere som skal utvikle et lag til å spille JdP-fotball bruker mer tid til å tilpasse seg. Selv Pep i Manchester City med et lag som var favoritt til å vinne ligaen den sesongen sleit kraftig både med resultater og spillemessig. Potter tok over et lag som spilte pur elendig fotball under Tuchel, og hvor man atpåtil hentet nye 10(?) spillere i januar. Det er virkelig ikke en ideell kombinasjon. Når det som har vært stammen enten har stort sett vært skadet (RJ, Silva, Chilwell, Kovacic) eller regelrett underprestert (Mount, Havertz) så blir jobben enda vanskeligere.

Jeg står fortsatt fjellstøtt på at jeg tror at hvis dere gir Potter tid så vil dere være et mye bedre lag om 1-2 år enn hvis dere sparker han og erstatter han med en Tuchel-type.

Men nå mener jeg også at "vinnermentalitet" som sitter i veggene er massivt oppskrytt. Dere snakker om at dere har hatt det siden Mourinho v1. Jeg mener oppriktig at dere har underprestert i denne perioden. Årsaken til at dere har vunnet det dere har vunnet er fordi dere har hatt noen av verdens beste spillere i denne perioden, ikke fordi dere har hatt "vinnermentalitet" i veggene. Hver eneste gang dere har ansatt en trener som skal bygge noe langsiktig (Sarri, Lampard, Potter) så roper fansen om at de må sparkes fordi de ikke oppnår resultater med en gang. Og som jeg også er glad i å trekke frem, du mente at Arsenal manglet ambisjon fordi de ikke hadde sparket Arteta. Det er ikke sikkert at Potter lykkes over tid slik Arteta har gjort, men hvis jeg var en betting man så ville jeg heller satt pengene mine på at man lykkes (kjemper om ligagull) under Potter enn uten

Jeg syns dette er et godt forsvar av Potter og argumentene du peker på er de jeg selv bruker når lander på at jeg er «Potter-skeptiker» istedenfor «Potter-out». Jeg kommer imidlertid ikke unna at vi må se prestasjoner i morgen og i kampene deretter. Tro forutsetter et minimum av resultater og Arteta testet den nedre grensen for hvor mye resultater man trenger. Potter er pt. et nivå eller to under det igjen og det er ikke levedyktig.

[Trolljegeren]

Over til noe hyggelig:

Potter brukte visstnok begrepet «Hawaii-football» etter kampen, noe som de engelske journalistene måtte slå opp, og fant ut at er et skandinavisk begrep!

[KTBFFH]

Legger til et par unnskyldninger som Tuchel fikk lov til å benytte seg av, men som ikke holder for Potter. Dette er helt klart agenda-basert, uansett hvilken ordsalat og tungetvisting man prøver seg på.
----
Så det som Orakelet hevder er en styrke (at han vil spille tre bak, er god med det og er fleksibel), blir nå brukt som et argument mot Potter. Hva gir du meg for den?

Tuchel vant CL, World cup, Supercup, to tapte cupfinaler og holdt oss trygt inne i topp4. Han trengte ikke de grenseløse unnskyldningene som Potter trenger. Men hvis vi bruker all fantasien vi har og tenker oss et scenario hvor Tuchel presterte like dårlig ville jeg helt klart vært Tuchel-out.

Men så er Tuchel en helt annen type trener enn Potter. Dette ble nevnt gjentatte ganger da dere hentet han. Potter er i mye større grad en prosjekttrener som vil gi resultater over tid, mens Tuchel kan i stor grad puttes i samme boks som Conte, Mourinho og Ancelotti. Trenere som du kan ansette og samtidig forvente at de vil kunne prestere tålelig godt fra dag 1 basert på spillermaterialet. Det du i mindre grad får er satsning på unge spillere, utvikle et grunnspill basert på Juego de Posicion (JdP) og generell langsiktig planlegging.

Med mindre man heter Pep og tar over to av de siste tredve årenes beste lag (Barcelona og Bayern München) så ser man at trenere som skal utvikle et lag til å spille JdP-fotball bruker mer tid til å tilpasse seg. Selv Pep i Manchester City med et lag som var favoritt til å vinne ligaen den sesongen sleit kraftig både med resultater og spillemessig. Potter tok over et lag som spilte pur elendig fotball under Tuchel, og hvor man atpåtil hentet nye 10(?) spillere i januar. Det er virkelig ikke en ideell kombinasjon. Når det som har vært stammen enten har stort sett vært skadet (RJ, Silva, Chilwell, Kovacic) eller regelrett underprestert (Mount, Havertz) så blir jobben enda vanskeligere.

Jeg står fortsatt fjellstøtt på at jeg tror at hvis dere gir Potter tid så vil dere være et mye bedre lag om 1-2 år enn hvis dere sparker han og erstatter han med en Tuchel-type.

Men nå mener jeg også at "vinnermentalitet" som sitter i veggene er massivt oppskrytt. Dere snakker om at dere har hatt det siden Mourinho v1. Jeg mener oppriktig at dere har underprestert i denne perioden. Årsaken til at dere har vunnet det dere har vunnet er fordi dere har hatt noen av verdens beste spillere i denne perioden, ikke fordi dere har hatt "vinnermentalitet" i veggene. Hver eneste gang dere har ansatt en trener som skal bygge noe langsiktig (Sarri, Lampard, Potter) så roper fansen om at de må sparkes fordi de ikke oppnår resultater med en gang. Og som jeg også er glad i å trekke frem, du mente at Arsenal manglet ambisjon fordi de ikke hadde sparket Arteta. Det er ikke sikkert at Potter lykkes over tid slik Arteta har gjort, men hvis jeg var en betting man så ville jeg heller satt pengene mine på at man lykkes (kjemper om ligagull) under Potter enn uten

Conte, Mourinho og Tuchel kan vi være enige om. Hos de er ofte problemet at de sliter på omgivelsene og ikke prosjekt i seg selv. Mourinho kunne fort sittet som trener i et tiår i en klubb hadde han vært trener på 80-90 tallet. Der treneren hadde mer makt ovenfor spillerne og trenerne kunne fjerne stjerner og super stjerner som de ville når de lagde kvalme. Pep er unik, men han må ha de aller beste spillerne for å lykkes, vi har til gode å se han lykkes med mindre midler. Dog har Pep en klar fotballfilosofi og han er heller ikke redd for å fjerne spillere han ikke vil ha, eller lager dårlig stemning. Cancelo er et godt eksempel, rett ut med han, mens hos Potter hos oss er Auba og Ziyech plutselig i troppen og på banen.
Carlo er jeg fullstendig uenig med deg i og burde ikke vært kategorisert på samme linje som de andre. Hadde et bra prosjekt i AC Milan der han bygget angrepet rundt en ung Kaka. Fikk ufortjent sparken i både Chelsea og i Real Madrid. Han har vist at han både kan bygge men også samtidig vinne. Han er godt i gang med generasjonsskifte i Real Madrid der han i samme slenge under generasjonsskifte har vunnet både La Liga og CL. Det er masse unge gode spillere der som spiller fast eller spiller mye. Camavinga, Tcho, Vini, Rodrygo og nå har en han nye ungutten begynte å få minutter. Han er heller ikke redd for å vrake en spiller som Eden uten en fremtid der lenger, han har ikke vært på banen siden Desember for Real. Bale fikk knapt spilletid ifjor. Spiller ingen rolle hvem du er eller hvor mye du tjener så lenge du ikke er god nok eller har en fremtid her.

Vinnermentalitet er absolutt ikke oppskrytt. Det er en grunn til at klubber som Chelsea, Real Madrid, tidligere United kunne røske med seg trofeer på dårlige sesonger. Mellom sesonger. Det er en kultur og den skal ikke undervurderes. Det er også den vinnermentaliteten som fører lag til å sjeldnere chooke kontra andre lag som klapper fullstendig sammen. Ditt kjære Arsenal bør være et godt eksempel på det.



Vi spilte elendig under Tuchel og folk ville ha han ut pga fotballen, skjønner ikke hva de samme folkene nå forsvarer Potter og fotballen hans. Det er verre enn under Tuchel og vi scorer knapt mål. Brighton scoret ikke mye mål under Potter. Når vi nå ser hvordan Brighton blomstrer i angrep, mens vi knapt scorer mål, så bør man kunne stille spørsmålstegn til Potter og fotballens hans. Apropo Tuchel så hadde han egenskapen til å spille god fotball i toppkamper og vi ble et lag som ble vanskelig å slå, spilte ingen rolle om det var Liverpool, City, Real. Vi var konkurranse dyktige. Vi slo City i CL-finalen og semi i Fa-cupen. Vi slo ut Real i semien og rundspilte de tiltider i dobbeltoppgjøret ifjor. Vi har vell ikke tapt mot Liverpool under TT på 5 oppgjør.

Hva var feil med å sparke Lampard? Han har nå fått fyken i Everton med elendige resultater. Sarri ønsket en del supportere å beholde, en trener som faktisk hadde en klar filosofi. Klarte topp 4, vant EL og kom til Ligacupfinale. Som jeg skrev tidligere så venter jeg med å dømme Arteta til etter denne sesongen. Roter dere bort seriegullet i år og ender på 6 plass neste år, så vil kritkken og spørsmålene mot Arteta komme.

[KongOlav2]

Carlo er jeg fullstendig uenig med deg i og burde ikke vært kategorisert på samme linje som de andre. Hadde et bra prosjekt i AC Milan der han bygget angrepet rundt en ung Kaka. Fikk ufortjent sparken i både Chelsea og i Real Madrid. Han har vist at han både kan bygge men også samtidig vinne. Han er godt i gang med generasjonsskifte i Real Madrid der han i samme slenge under generasjonsskifte har vunnet både La Liga og CL. Det er masse unge gode spillere der som spiller fast eller spiller mye. Camavinga, Tcho, Vini, Rodrygo og nå har en han nye ungutten begynte å få minutter. Han er heller ikke redd for å vrake en spiller som Eden uten en fremtid der lenger, han har ikke vært på banen siden Desember for Real. Bale fikk knapt spilletid ifjor. Spiller ingen rolle hvem du er eller hvor mye du tjener så lenge du ikke er god nok eller har en fremtid her.

Strengt tatt synes jeg aldri Ancelotti i særlig grad har bygd lag. Det han gjør i Real M akkurat nå er kanskje mer fordi han ikke har annet valg enn noe annet. Både i Milan og Chelsea lot han laget forgubbes uten å gjøre altfor mye med det.

Med strenge rammer rundt spillerlogistikk og et "krav" om lagbygging kan nok Ancelotti være meget bra.

[KTBFFH]

Carlo er jeg fullstendig uenig med deg i og burde ikke vært kategorisert på samme linje som de andre. Hadde et bra prosjekt i AC Milan der han bygget angrepet rundt en ung Kaka. Fikk ufortjent sparken i både Chelsea og i Real Madrid. Han har vist at han både kan bygge men også samtidig vinne. Han er godt i gang med generasjonsskifte i Real Madrid der han i samme slenge under generasjonsskifte har vunnet både La Liga og CL. Det er masse unge gode spillere der som spiller fast eller spiller mye. Camavinga, Tcho, Vini, Rodrygo og nå har en han nye ungutten begynte å få minutter. Han er heller ikke redd for å vrake en spiller som Eden uten en fremtid der lenger, han har ikke vært på banen siden Desember for Real. Bale fikk knapt spilletid ifjor. Spiller ingen rolle hvem du er eller hvor mye du tjener så lenge du ikke er god nok eller har en fremtid her.

Strengt tatt synes jeg aldri Ancelotti i særlig grad har bygd lag. Det han gjør i Real M akkurat nå er kanskje mer fordi han ikke har annet valg enn noe annet. Både i Milan og Chelsea lot han laget forgubbes uten å gjøre altfor mye med det.

Med strenge rammer rundt spillerlogistikk og et "krav" om lagbygging kan nok Ancelotti være meget bra.

Han satt 8 år i Milan og bygge lag er ikke bare kjøpe inn 20-23 åringer og få det til å fungere. Det finnes flere måter å bygge et lag på, en stamme og et fundament. Han hentet mange av spillerne som var stammen i Milan under ham. Seedorf, Pirlo, Nesta og Kaka er alle 4 spillere som var en viktig brikke av Carlos stamme. Alle ble hentet av ham de 2-3 første årene hans. Gattuso var vell rundt 22 år når Anchelotti tok over. Så kom det også inn et par ringrever for kortere perioder som Cafu, Stam osv. Har/har ikke valg i Real er at han mestrer et generasjonsskifte samtidig være konkurranse dytige og faktisk vinne trofeer

[KongOlav2]

Han satt 8 år i Milan og bygge lag er ikke bare kjøpe inn 20-23 åringer og få det til å fungere. Det finnes flere måter å bygge et lag på, en stamme og et fundament. Han hentet mange av spillerne som var stammen i Milan under ham. Seedorf, Pirlo, Nesta og Kaka er alle 4 spillere som var en viktig brikke av Carlos stamme. Alle ble hentet av ham de 2-3 første årene hans. Gattuso var vell rundt 22 år når Anchelotti tok over. Så kom det også inn et par ringrever for kortere perioder som Cafu, Stam osv. Har/har ikke valg i Real er at han mestrer et generasjonsskifte samtidig være konkurranse dytige og faktisk vinne trofeer

Da Ancelotti forlot Milan var det et forgubbet lag som var klart over toppen. Ingen av de etablerte stjernene ble skiftet ut og i 2009 var det lag med en drøss med spillere fra 32 og oppover.

Pirlo kom for øvrig før Ancelotti ble ansatt. Og man trengte vel ikke å være spesielt smart for å hente en 26 år gammel Nesta i 2002.

[KTBFFH]

Han satt 8 år i Milan og bygge lag er ikke bare kjøpe inn 20-23 åringer og få det til å fungere. Det finnes flere måter å bygge et lag på, en stamme og et fundament. Han hentet mange av spillerne som var stammen i Milan under ham. Seedorf, Pirlo, Nesta og Kaka er alle 4 spillere som var en viktig brikke av Carlos stamme. Alle ble hentet av ham de 2-3 første årene hans. Gattuso var vell rundt 22 år når Anchelotti tok over. Så kom det også inn et par ringrever for kortere perioder som Cafu, Stam osv. Har/har ikke valg i Real er at han mestrer et generasjonsskifte samtidig være konkurranse dytige og faktisk vinne trofeer

Da Ancelotti forlot Milan var det et forgubbet lag som var klart over toppen. Ingen av de etablerte stjernene ble skiftet ut og i 2009 var det lag med en drøss med spillere fra 32 og oppover.

Pirlo kom for øvrig før Ancelotti ble ansatt. Og man trengte vel ikke å være spesielt smart for å hente en 26 år gammel Nesta i 2002.

Nei, men så kan man argumentere at man ikke trenger å være spesielt smart for å hente en 26 år gammel VVD som mange klubber ønsket. Spesielt Conte og Chelsea. Grunnen til at laget var som det var på slutten for Anchelotti var rett og slett at Serie A allerede da hadde begynte å tape seg enormt økonomisk sammenlignet med Real, Barca og PL klubber. Mange av de beste spillerne forlott serie A.

Når vi snakker om hvordan lag er etterlat så melket Ferguson ut et siste seriegull og etterlot et aldrende lag der kjernen var gammel. Evra 31, Ferdinand 34, Carrick 31, Vidic 31, Van Persie 29 og i tillegg hadde man veteranen i Scholes og Giggs.

[KongOlav2]

Nei, men så kan man argumentere at man ikke trenger å være spesielt smart for å hente en 26 år gammel VVD som mange klubber ønsket. Spesielt Conte og Chelsea. Grunnen til at laget var som det var på slutten for Anchelotti var rett og slett at Serie A allerede da hadde begynte å tape seg enormt økonomisk sammenlignet med Real, Barca og PL klubber. Mange av de beste spillerne forlott serie A.

Når vi snakker om hvordan lag er etterlat så melket Ferguson ut et siste seriegull og etterlot et aldrende lag der kjernen var gammel. Evra 31, Ferdinand 34, Carrick 31, Vidic 31, Van Persie 29 og i tillegg hadde man veteranen i Scholes og Giggs.

Joda, men det var ingen som forsvant ut av Milan. I stedet ble de bare svakere og hevet fortsatt en feit lønn, noe som i minst like stor grad hindret fornyelse ved at lønningene opptok pengene som kunne vært brukt til nye kjøp. Da Carlo dro i 2009 hadde de Nesta på 33, Zambrotta 32, Jankunlovski 32, Seedorf 33, Gattuso 31, Inzaghi 36, Maldini 41, Favalli 37 og en Ronaldinho på 29 som var kraftig på vei ned. Bortsett fra Pirlo, Pato og Kaka utgjorde disse omtrent alle de viktigste og mest brukte spillerne i troppen. I Chelsea var et ikke like ille, men han fikk skviset mye ut av laget i 2010 og da han dro i 2011 var det i realiteten ganske så mange som var godt over sine beste år.

[KTBFFH]

Men vi kan la Potter ligge. Det er ikke vits å diskutere han nå uansett. Viktigere med kampen i morgen. Kan vi redde/forlenge sesongen. Vi har helt fair sjanse til å klare det

[KTBFFH]

Nei, men så kan man argumentere at man ikke trenger å være spesielt smart for å hente en 26 år gammel VVD som mange klubber ønsket. Spesielt Conte og Chelsea. Grunnen til at laget var som det var på slutten for Anchelotti var rett og slett at Serie A allerede da hadde begynte å tape seg enormt økonomisk sammenlignet med Real, Barca og PL klubber. Mange av de beste spillerne forlott serie A.

Når vi snakker om hvordan lag er etterlat så melket Ferguson ut et siste seriegull og etterlot et aldrende lag der kjernen var gammel. Evra 31, Ferdinand 34, Carrick 31, Vidic 31, Van Persie 29 og i tillegg hadde man veteranen i Scholes og Giggs.

Joda, men det var ingen som forsvant ut av Milan. I stedet ble de bare svakere og hevet fortsatt en feit lønn, noe som i minst like stor grad hindret fornyelse ved at lønningene opptok pengene som kunne vært brukt til nye kjøp. Da Carlo dro i 2009 hadde de Nesta på 33, Zambrotta 32, Jankunlovski 32, Seedorf 33, Gattuso 31, Inzaghi 36, Maldini 41, Favalli 37 og en Ronaldinho på 29 som var kraftig på vei ned. Bortsett fra Pirlo, Pato og Kaka utgjorde disse omtrent alle de viktigste og mest brukte spillerne i troppen. I Chelsea var et ikke like ille, men han fikk skviset mye ut av laget i 2010 og da han dro i 2011 var det i realiteten ganske så mange som var godt over sine beste år.

Det er jo akkurat de samme argumentene som med Ferguson og United. Ingen av de spillerne over forsvant ut og ble værende under Moyes. Fellesnevnerne er der. Jeg ser poenget ditt, men påpekte bare at man kan bygge lag på forskjellige måter og nå har Carlo visst det både med spillere i sin beste alder krydret med eldre garde. Nå i Real med masse unge spillere sammen med ringrevene han har. Han har vunnet på begge måter.

[KongOlav2]

Det er jo akkurat de samme argumentene som med Ferguson og United. Ingen av de spillerne over forsvant ut og ble værende under Moyes. Fellesnevnerne er der. Jeg ser poenget ditt, men påpekte bare at man kan bygge lag på forskjellige måter og nå har Carlo visst det både med spillere i sin beste alder krydret med eldre garde. Nå i Real med masse unge spillere sammen med ringrevene han har. Han har vunnet på begge måter.

Jo, det var en liten ripe i lakken for Ferguson det der. Men han både bygget og fornyet United flere ganger i løpet av over 25 år i klubben. I Ancelottis ganske lange karriere er vel egentlig kun den første halvparten av tiden i Milan han i særlig grad har gjort dette. Men så tror jeg han også er mer pragmatisk og samarbeidsvillig enn mange av de andre store managernavnene, og dermed kan gjøre dette dersom han må. Og uten å klage. I motsetning til f.eks Mourinho. Samt Conte som fremstår som en notorisk vriompeis når han ikke får det som han vil ang spillerlogistikk.

[chelsea8]

Det har vært litt mer info rundt Mason Mount sin kontraktssituasjon i dag. Flere gode kilder rundt Chelsea melder det samme.

Spilleren ønsker sterkt å være i Chelsea, men synes at en 8-årskontrakt er for lang. Da er han godt inne i 30-årene når den går ut. Lønnskravet på £300.000 i uka skal ikke stemme. Det er også uenigheter rundt image rights og strukturen på bonuser.

[Inbetweener]

Fremstår litt rart at vi kan overtale superstjerner som Fernandez, en av VMs viktigste spillere for det beste laget, til å gå med på en lang kontrakt, mens Mount (Propah Chels) ikke vil det. Må også si at det kommer til å være ganske provoserende å se at Mount sikkert drar til Liverpool på en lønning som er på samme nivå som det vi tilbyr. Bikker faktisk over mot det illojale, når vi har fostret opp spilleren fra han kun trengte to hender for å vise hvor gammel han var. Om det skulle skje går han rett inn øverst på hatlista, foran slangen i Madrid og feiten i Milano. (Håper dette fungerer som en jinx og at Mount går med på en kontrakt både vi og han kan leve med).

Men Mount har blitt stor på Tik Tok og Instagram det siste året, så skjønner at image rights betyr mye for gutten nå.

(Jeg vet ikke hvordan image rights fungerer, skulle bare snakke som en ekte Yer Da).

[Trolljegeren]

Fremstår litt rart at vi kan overtale superstjerner som Fernandez, en av VMs viktigste spillere for det beste laget, til å gå med på en lang kontrakt, mens Mount (Propah Chels) ikke vil det. Må også si at det kommer til å være ganske provoserende å se at Mount sikkert drar til Liverpool på en lønning som er på samme nivå som det vi tilbyr. Bikker faktisk over mot det illojale, når vi har fostret opp spilleren fra han kun trengte to hender for å vise hvor gammel han var. Om det skulle skje går han rett inn øverst på hatlista, foran slangen i Madrid og feiten i Milano. (Håper dette fungerer som en jinx).

Vel, vi skal ikke late som at disse lange kontraktene tilsier gull og grønne skoger i 7-8 år. Om Enzo, Mudryk & co virkelig slår til, så kommer til å be om høyere lønn lenge før den kontrakten er over. Det kommer til å by på minst like mange problemer som får en ny femårskontrakt som strekker seg til han er 29 år i 2028, og kommer til å reforhandle den i 2026. Så ikke genierklær Boehly-Clearlake og kast 2xPOTY Mason Mount på sjøen for noe du ikke kjenner konsekvensene av. Jeg skjønner det godt at han ikke vil signere en 8-årskontrakt, for det er ikke hensiktsmessig for ham. Han har allerede bevist noe i Chelsea-trøya, det har ikke nysigneringene. Alle spillerne utenom Enzo hadde jo alt å tjene på signere å lang kontrakt, og selv Enzo så kan man lure på hva slags marked det reelt sett hadde vært for ham i sommer utover oss.

[Inbetweener]

Fremstår litt rart at vi kan overtale superstjerner som Fernandez, en av VMs viktigste spillere for det beste laget, til å gå med på en lang kontrakt, mens Mount (Propah Chels) ikke vil det. Må også si at det kommer til å være ganske provoserende å se at Mount sikkert drar til Liverpool på en lønning som er på samme nivå som det vi tilbyr. Bikker faktisk over mot det illojale, når vi har fostret opp spilleren fra han kun trengte to hender for å vise hvor gammel han var. Om det skulle skje går han rett inn øverst på hatlista, foran slangen i Madrid og feiten i Milano. (Håper dette fungerer som en jinx).

Vel, vi skal ikke late som at disse lange kontraktene tilsier gull og grønne skoger i 7-8 år. Om Enzo, Mudryk & co virkelig slår til, så kommer til å be om høyere lønn lenge før den kontrakten er over. Det kommer til å by på minst like mange problemer som får en ny femårskontrakt som strekker seg til han er 29 år i 2028, og kommer til å reforhandle den i 2026. Så ikke genierklær Boehly-Clearlake og kast 2xPOTY Mason Mount på sjøen for noe du ikke kjenner konsekvensene av. Jeg skjønner det godt at han ikke vil signere en 8-årskontrakt, for det er ikke hensiktsmessig for ham. Han har allerede bevist noe i Chelsea-trøya, det har ikke nysigneringene. Alle spillerne utenom Enzo hadde jo alt å tjene på signere å lang kontrakt, og selv Enzo så kan man lure på hva slags marked det reelt sett hadde vært for ham i sommer utover oss.

Jeg er heldigvis ikke en av de som nærmest mobbet andre klubber for at de ikke hadde skjønt konseptet med å gi ut lange kontrakter. Er fullt klar over at det ikke bare er gull og grønne skoger knyttet til det. Og for å være helt ærlig vet jeg ikke nok om hvordan kontrakter og sånt fungerer, men jeg håper Mount blir i Chelsea, bare ikke for en hver pris. Synes det er rart at man ikke skal kunne klare å komme til enighet med en Local Lad (så godt som, Academy Lad i hvert fall) som helt åpenbart fortsatt har en stor stjerne i klubben og hos nåværende trener.

[GatlingGun]

Fremstår litt rart at vi kan overtale superstjerner som Fernandez, en av VMs viktigste spillere for det beste laget, til å gå med på en lang kontrakt, mens Mount (Propah Chels) ikke vil det. Må også si at det kommer til å være ganske provoserende å se at Mount sikkert drar til Liverpool på en lønning som er på samme nivå som det vi tilbyr. Bikker faktisk over mot det illojale, når vi har fostret opp spilleren fra han kun trengte to hender for å vise hvor gammel han var. Om det skulle skje går han rett inn øverst på hatlista, foran slangen i Madrid og feiten i Milano. (Håper dette fungerer som en jinx og at Mount går med på en kontrakt både vi og han kan leve med).

Men Mount har blitt stor på Tik Tok og Instagram det siste året, så skjønner at image rights betyr mye for gutten nå.

(Jeg vet ikke hvordan image rights fungerer, skulle bare snakke som en ekte Yer Da).

Tror ikke Mount selv er så veldig involvert. Det er nok mer agenter og andre i støtteapparatet som tar seg av slikt. Profesjonelle spillere har nok med trening og kamp-forberedelser.

[Trolljegeren]

Jeg er heldigvis ikke en av de som nærmest mobbet andre klubber for at de ikke hadde skjønt konseptet med å gi ut lange kontrakter. Er fullt klar over at det ikke bare er gull og grønne skoger knyttet til det. Og for å være helt ærlig vet jeg ikke nok om hvordan kontrakter og sånt fungerer, men jeg håper Mount blir i Chelsea, bare ikke for en hver pris. Synes det er rart at man ikke skal kunne klare å komme til enighet med en Local Lad (så godt som, Academy Lad i hvert fall) som helt åpenbart fortsatt har en stor stjerne i klubben og hos nåværende trener.

Ut i fra informasjonen som er kommet, så virker det som han vil ha en kontrakt à la Reece James. Han signerte 6 år og £ 250K/pw. Tipper Mount er villig til å signere noe i den duren.

[GatlingGun]

CL-feber her. Måler 41 grader.

Alle blå trenger virkelig en god opplevelse og litt flyt nå.

[Trolljegeren]

CL-feber her. Måler 41 grader.

Alle blå trenger virkelig en god opplevelse og litt flyt nå.

Gleder meg som en unge, selv om jeg er forberedt på å bli skuffet. Øl, chips og nøtter er kjøpt inn. Det sitrer i kroppen allerede.

[GatlingGun]

CL-feber her. Måler 41 grader.

Alle blå trenger virkelig en god opplevelse og litt flyt nå.

Gleder meg som en unge, selv om jeg er forberedt på å bli skuffet. Øl, chips og nøtter er kjøpt inn. Det sitrer i kroppen allerede.

Jeg har litt samme følelsen med Chelsea og Potter nå som jeg hadde og har med Horneland og Brann.

Begge trenere er ordentlige gode mennesker med høyt fokus på etikk og moral. Begge virkelig brenner for jobben sin samtidig som de setter spillergruppen over seg selv. Står frem og tar ansvar når det går dårlig, lar spillerne stå frem når det går bra.

Over tid så vil dette være med på å skape en god klubbkultur. Det er jeg overbevist om.

COYB!

[Inbetweener]

Hvordan er det med bortemål nå, egentlig? Tror vi slipper inn minst et, men tror også at vi kan score to mål. Hvis jeg skulle tippe på resultat vil jeg tro at det blir 1-1 eller 2-1 til oss.

[GatlingGun]

Hvordan er det med bortemål nå, egentlig? Tror vi slipper inn minst et, men tror også at vi kan score to mål. Hvis jeg skulle tippe på resultat vil jeg tro at det blir 1-1 eller 2-1 til oss.

Vi slipper inn relativt få mål under Potter iallefall. Det er ingen tegn til at laget kollapser totalt om vi kommer under i en kamp, som under visse andre managere vi har opplevd. Får vi opp effektiviteten fremover så begynner det å se veldig bra ut.

Graham Potter at Chelsea
Matches: 27
Wins: 10
Draws: 7
Losses: 10
Goals for:26
Goals against: 26
Win %: 35%